Форум

Цитата Taras October 18, 2016, 16:05.

>Рихарду Зорге не было нужды выдавать себя за немца, т.к. он и так немец.

>4 октября 1895 года, Сабунчи, Бакинский уезд, Бакинская губерния, Российская империя[
Рихард Зорге родился в семье немецкого инженера Густава Вильгельма Рихарда Зорге (нем.)русск. (1852—1907), занимавшегося нефтедобычей на фирме Нобеля на Бакинских промыслах.

>Вам не кажется, что как то это не в том смысле немец?
Как раз в том самом, в Германии вполне сойдет за своего.

>Зорге был современником той эпохи и прекрасно знал все реалии.

>А засланец консультировался с историками, а может и сам историк, местные же - нифига не поголовно этнографы вперемешку с лингвистами.

Проблема в том, что историки в данный конкретный период могут быть под влиянием очередной школы/течения/авторитета т.е. "очередные мифы и искажения". См. тот же 1812г еще недавно никто из историков не сомневался в реальности существования партизанского отряда старостихи Василисы Кожиной, а что оказалось когда непредвзято проанализировали документы из архивов?
С лингвистами/этнографами еще забавнее выйдет, т.к. первые во многом строят свои выводы исключительно на предположениях и литературных/канцелярских источниках весьма далеких от народной речи, а вторые и вовсе на разного рода байках и преданиях :).

>Это ляпы в соблюдении обычаев своей деревни заметны сразу, а об обычаях моего племени засланец на Русь...
Хм, Вы Анти-Фоменко что ли? Какая еще "Русь" в эпоху родо-племенного строя? И не факт, что этот самый князь Ростислав существовал.

Цитата monitor October 19, 2016, 07:38
>>Не стреляли. Это известная и вполне правдоподобная байка...
А это не проверишь, кто же признается - ведь однозначно расстрел, не поверят, что "ошиблись". В любом случае все свалят на происки французов, т.к. война. Но вот в "строгие" николаевско-палкинские времена "особо любимых" нижними чинами офицеров на Кавказе вполне себе стреляли. При желании можно отыскать в мемуарах что-то вроде: "Как наши нижние чины прибили скотину эскадронного..."

Русские офицеры 1812 года спишут убийство приятеля по карточному столу мужиками на французов? Ну ладно официальных документов нет, но ведь даже в мемуарах и письмах это только единичные упоминания типа "однажды чуть не..." или даже "ходят слухи что в каком-то полку какого-то офицера, не знаю имени, чуть не..."

Понятно что никто не признается, но я предпочитаю трактовать "не зафиксировано" как "скорее всего не было", а не как "точно было, но никто не признается". Меньше натяжек требуется.

А особо любимых в строгие николаевско-палкинские - это не по ошибке из-за французского языка все же. Я ж не говорю что все убитые офицеры обязательно были убиты в грудь и никто в спину.

Цитата monitor October 18, 2016, 15:12

Калужская или Смоленская область в 1812 году относится к тем районам, куда попаданца специально засылать не рекомендуется. Также как в районы массовых эпидемий чумы, холеры и т.п. (чужака примут за "колдуна, наславшего мор, или за отравителя), в районы неурожая (убьют даже не на мясо, а чтобы сделать из его сала свечку и вымолить урожай, как в рассказе Лескова "Юдоль") и прочие районы, где неблагоприятные условия заставляют местных с повышенным подозрением относиться к не-местным.
В такие районы посылать можно только в чрезвычайных обстоятельствах, не рассчитывая на последующее внедрение и дальнейшую работу в этом районе. Тогда можно и группу посылать.

В обычных условиях - один человек может быть разоблачён, но вероятность разоблачения для двух человек повышается вдвое, для трёх - втрое и т.п. (кто-то обязательно сделает что-то не то, и провалит остальных).

"Вооружённый отряд из 20-30 бойцов" демаскирует попаданцев с вероятностью 100%, и значительно повышает вероятность вооружённого столкновения: очень многих заинтересует, что в их местности делает чужой вооружённый отряд. Кроме того, обостряется проблема снабжения местными ресурсами, как и для "защищённой базы". И возникают проблемы в самой группе - у её членов могут оказаться очень разные мнения о путях и возможностях обустройства и деятельности в данном обществе. В новых условиях связи того мира, откуда они прибыли, перестают действовать или подвергаются серьёзной проверке на прочность.

Сделать что-то в месте попадания можно только с помощью местных. Поэтому не лучше ли попаданцу запастись "явками" среди местных? Кто проживает в данной местности, кто относится к не-местным лучше, чем остальные, кого могут заинтересовать предложения попаданца, кто может его укрыть-накормить и что за это потребует.

Местные условия при подготовке вполне возможно изучить по документам и воспоминаниям, а не по сочинениям историков (сочинения историков следует оценивать лишь по уровню определения ими взаимосвязей между отдельными фактами и явлениями). Степень подробности будет разная для различного времени и местности. Но попаданцу необходима максимальная опора на местных.

1. Если конкретно о 1812 годе - русские примут за французов, французы за русских. Война: чужой - значит враг. Неудачное место для попадания. Вооружённую группу чужих атакуют всем батальоном/отрядом. Что же, из автоматов отстреливаться? Можно, если группа выполняет конкретную задачу, не предполагающую внедрение.

2. Я встречался с людьми, изучавшими историю отдельных сёл. По документам XIX в. и даже в конце XVIII в. можно установить не только помещика и окрестных помещиков, но и многих крестьян, живших в этом селе, а о некоторых кое-что сказать. К примеру, если написано "крестьяне такие-то, а вместо их неграмотных руку приложил крестьянин такой-то" - можно найти грамотного. Иногда потомки этих крестьян живут в селе и поныне, можно задействовать семейные воспоминания. Наверное, не для каждого села такое возможно, но возможно и такое.
О Василисе Кожиной наверняка можно сказать одно - что такой человек существовал. И почему тогда были байки, а теперь не байки? В XIX в. по крайней мере, были люди, которые её знали.

3. Что-то по местным говорам XVII - XIX вв. известно. А больше и знать не надо, главное, чтобы местные поняли. За уроженца этого района выдать себя всё равно не получится, а что в других районах говорят по-другому, это для всех естественно (пока не появятся школы, распространяющие литературный язык).

Но мультитулы в двух лежат точно, складные стаканчики есть, салфетки/платочки, сумки/пакеты всякие, косметика немножко, вода туал. на спирту (2 в одном аромат и дезинфекция), ключи здоровенной связкой, столовые приборы пласт., пакетики чай/кофе/соль/перец, шоколад горький везде точно, кошельки/карточки и карандаши/ручки, расчески/заколки, сантиметры бумажные из ИКЕИ склеенные по 2 (или по 3, не помню), моточки тонкой лески (мононить) валяются, наборчики для шитья (иголки/нитки/ножнички), несколько разных пуговиц, пакетик с лекарствами и "гигиеной", бижутерия какая-то и булавки, и ещё какая-то фигня из серии "возьми в дорогу" - не помню, ту сумку ещё не смотрела...

Ого!

1. То, что поможет выжить прям щас.
2. То, что поможет выжить в перспективе.

Есть желание двигать прогресс? Стань успешным и к тебе придут за советом.

Цитата Hludens February 25, 2013, 15:44Хороша тем что можно носить не палясь там где в кольчуге ходить нельзя.

Глагол не может входить в деепричастный оборот.

Цитата kraz February 26, 2013, 18:31
Цена на драгоценные камни искусственно завышена - спасибо ДеБирс.
И у попаданца будут конкретные проблемы со сбытом.

Да что там дикие средние века?
Представьте, у вас сейчас залежался крупный незарегистрированный брильянт, который вы хотите сбыть.
Такие вещи - очень неприятные из-за последующих разборок во все времена.

Вот именно сейчас, когда регистрируется даже иной булыжник это сложно. А в те времена нормальный пограничный барон не знал, что происходит в таком же баронстве на другом краю королевства и спокойно мог проглотить сказочку про брильянт из того баронства из ширли-мырли (если в принципе мог предположить, что там вообще добывают алмазы). Любой контроль упирается в скорость распространения информации, а если информация распространяется только путешественниками, то скорость её распространения не может превышать скорость передвижения самих путешественников, зато может ей хоть иногда уступать. А проверка документов упирается во-первых в саму возможность отличить поделку, а здесь в числе факторов технологические уровни и стандартизация, которая сама упирается в том числе в скорость распространения информации и в местный технологический уровень и во-вторых проверка документов упирается в том числе в скорость распространения информации. То же сличение с федеральной базой становится не возможным, если у базы полугодичный пинг, продавец же ждёт максимум пару суток, а потом при любом результате куда-то "исчезает". Значения среднепотолочные. А теперь прикидываем возможности в этом плане средневекового королевства. Да ещё надо помножить проблему на дворянскую вольницу, когда даже маркиз - не вассал короля и плевать хотел на те стандарты, которые исходят не от герцога, а лично от короля. Вспомните эпизод утопления беглых для спасения собственной шкуры. Было кого топить. А ведь это не какой то вшивый камень, а люди. Но пока не засобирались принимать важную "шишку", они спокойно работали. И натяжкой не выглядит. Да даже сейчас на ближнем "востоке" целые музейные экспозиции пропадают. Так что не путайте задачи, хоть и сложные, с проблемами.