Мы тут все ругаем древние народы — вот они какие, мифологическое мышление даже понятие времени плохо умещает, проблемы мол у них с инертностью мышления, а уж какие проблемы с логикой у неграмотных…
А вот давайте посмотрим на самого попаданца, насколько он белый и пушистый?
Есть ли у него свои заморочки, незаметные в этом окружении и повылазящие в другом?…
Заявляю сразу — их просто не может не быть.
И то, что естественно в этом обществе, будет гарантированно неприемлемо в древности. Причем даже не потому, что там так все привыкли — просто с современными заморочками в те времена было не выжить.
Многие из них вспоминают писатели.
Почему-то больше всего вспоминают о толерантности, которая в древние времена разве что на бранное слово бы использовалась.
В те времена нельзя было заменять смертную казнь пожизненным заключением, потому как узника нужно было всю жизнь кормить. А еды не хватало. Отрывать кусок хлеба от детей? Не, веревка будет попрактичнее! Вообще, пожизненное в древности — это что-то из серии «Железная Маска» и исключительно для короля, но и то — это не средневековье, это времена когда жить было не настолько голодно.
Более того — само содержание в тюрьме очень дорого. Поэтому старались в тюрьме только отдельных благородных личностей держать (да и то — в надежде на выкуп и тому подобное). Для простолюдинов дорогое тюремное содержание заменялось дешевым отрубыванием выступающих частей. Один день задержали, во второй день судили, на третий отрубили. Все это время можно вообще не кормить.
Ну а уж толерантность по отношению к иноверцу или человеку другой расы… Н-да. И причины те же — самим жрать нечего!
А ведь попаданцу хочешь-не-хочешь придется с такими людьми взаимодействовать и не факт, что попаданец не будет вынужден за собой трупы оставлять. При этом — убить человека из винтаря на пол-километра просто: ты нажал, а он там упал. А вот если холодным оружием и глаза-в-глаза? Пацан, выросший на улице, это сможет (пусть даже и не каждый). А программер, у которого все представление об лишении жизни ближнего ограничивается сериалами?…
Но бывают и встроенные недостатки у попаданца куда более незаметные.
НАпример — вводит попаданец десятичную систему вместе с нолем. Мы все сейчас понимаем, что лучше всего вводить не десятичную, а шестнадцатиричную систему. Ну, или восьмеричную.
Но вот сможет ли попаданец это сделать? Ведь он должен будет вести в ней все расчеты, а табличка умножения в человеке забита с начальной школы — и, боюсь, он очень быстро скатится назад до десятичной.
Не верите?
Возьмите чек из супермаркета и карандашиком пересчитайте все суммы в шестнадцатиричную, а потом сложите «итого». Думаю, одного эксперимента будет достаточно, это же не синусы считать в шестнадцатиричной системе..
Еще один автоматический образ — равенство людей. То есть мы понимаем, что конюх — это даже не каменщик, но тогда пропасть между герцогом и скорняком была куда шире. И это — вне зависимости от личных качеств, возраста или даже материального положения. Нищий 5-й сын барона это куда круче богатого трактирщика. И перескочить трактирщику до барона — невозможно в принципе. Для такого события должно случиться чудо, покруче чем мироточивые иконы, много-много круче! Иначе свои же крестьяне не примут барона и впустят в замок армию соседа.
Установки на уровне «что следует делать, а что не следует» вбиваются еще до того, как человек начал говорить. Они у взрослого безусловны, как безусловный рефлекс. И непонятны попаданцу.
Вообще, весь образ мысли современного человека сильно отличается. Мы мыслим картами, таблицами и графиками. Ничего этого не было в голове у тех людей. А ведь попаданцу придется с ними взаимодействовать!
Хотя существуют вещи, вроде бы неизменные. Например, христианские ценности. Им же две тысячи лет. Однако, имеем такой факт, цитирую:
* * * * *
Был Хакон Черноусый славным хевдингом, бродягой и пиратом, как это у них, викингов-то, водилось; и вот однажды отправился он служить за звонкое золото византийскому кесарю. Отслужил недолго, получил награду и с триумфом возвратился в родные фьорды. А надо заметить, что на службе кесаря он крестился.
И созвал старик Хакон весь свой народ, семью, слуг, рабов и воинов, и сказал им: «А ну-ка, принимайте веру в нового бога».
Его спросили: а зачем нам принимать веру в какого-то нового бога, и что нам с той чужеземной веры?
И Хакон рассказал им потрясающую историю, которую впоследствии дословно записал ошарашенный ею монах, проезжавший с миссией через те края.
«Жил в далекой южной стране — говорил своим родичам Хакон — могучий конунг именем Иисус. Его дружина была совсем невелика — всего двенадцать бойцов — но каждый из них был отчаянным берсерком, и приносил вождю много добычи и вражьих отрубленных голов. Но увы! Один из них оказался предателем, потому что был недоволен своей долей при разделе награбленного. Он выдал конунга Иисуса врагам, когда тот спал в лесу, упившись хмельного, после славного боя. Его схватили, прибили гвоздями к носу боевого корабля и вышли в холодное море, и он умер. Его враги так боялись его — даже мертвого! — что бросили его тело в глубокую пещеру и завалили огромным камнем. Но на третий день! Он воскрес из мертвых! Раздробил камень на части, вылез из пещеры, набросился на всех своих врагов и предал их лютой смерти! И за это Один забрал его в Вальгаллу живым!»
Крестился весь фьорд и все окрестные деревни.
* * * * *
Вы точно уверены, что с современным мышлением попаданец сможет предугадать поступки аборигенов?
А если не сможет, то во что выльется его борьба на чужом поле?.
Что стоит знание физики или психологии, если попаданец не может представить начальные установки чужой психологии?
P.S. Просьба дополнять, я всего вспомнить не в состоянии. В этой статье я не касаюсь некомфортных вещей, типа отсутствия утреннего кофе с сигаретой. Тут вопрос в глубинных психологических отличиях.
Вторая мировая показала что солдаты с лучшим довоенным образованием и уровнем жизни лучше психологически и физически(!) переносили трудности(Lazarsfeld 1949, статистическое исследование данных 600 тысяч солдат). Пока толстый сохнет, худой сдохнет. Так что попаданец будет поустойчивей среднего местного.
Я думаю у попаданца будет намного больше доверия к закону, властям, честности людей чем надо. Мы любим жаловаться на нашу полицию и чиновников, но только в сравнении с их западными аналогами. Органы защиты правопорядка в средневековье надо сравнивать с современными угандийскими и сомалийскими — они лучше разбойников, но разница неприятно мала.
Ну, хороший уровень жизни в молодости — это отдельная тема.
А вот про доверие к закону и надежду на то, что государство позаботится — это да. Хотя отечественный попаданец в этом отношении отличается в лучшую сторону от западных вариантов.
Хотя, с другой стороны — вера в «справедливого царя» неистребима именно у нас.
«Хотя, с другой стороны — вера в «справедливого царя» неистребима именно у нас.» То то её просто нет. А оно вот оно что, неистребима оказывается. Ну тогда всё понятно, тогда так и должно быть. А если серьёзно, то неистребимо как раз противопоставление власти и справедливости. Поинтересуйтесь ка хотя бы статистикой женщин, влюбившихся по переписке в преступников. И обнаружите, что они есть. Каким бы жестоким ни был объект, но если он «пострадал» от «царя», то некоторыми уже любим.
«Органы защиты правопорядка в средневековье надо сравнивать с современными угандийскими и сомалийскими — они лучше разбойников, но разница неприятно мала.» А наши часто не лучше, а они и есть.
«Мы любим жаловаться на нашу полицию и чиновников, но только в сравнении с их западными аналогами.» Чёрта с два. Ни кто в здравом уме не ругает известное в сравнении с не виданным, но где то реальным. Сравнивают с тем, какой наша же полиция декларирована.
Для некоторых попаданцев может стать проблемой привычка к спонтанным комментариям:
«Лиссабонский бунт в апреле 1506 г. (на Пасху) разыгрывался по типичному сценарию: во время службы в церкви Св. Доминго при виде засиявшего распятия толпа воскликнула: «Чудо!» Один из присутствующих засомневался в этом и предположил, что, возможно, это только отражение света. Тут же решили, что он обращенный еврей, его убили и сожгли. Двое доминиканцев вышли из церкви с распятиями и стали подстрекать народ возгласами «Ересь, ересь!». Беспорядки длились три дня и стоили около двух тысяч жизней. Это был редкий для XVI в. погром. Король, вернувшись в Лиссабон, повелел казнить двух монахов — возмутителей спокойствия. Но им удалось скрыться и они не были казнены. 36 лет спустя их видели живыми.»
История Хакона Черноусовго это современная подделка 🙂 автора точно не знаю, вроде Балин с ХИ.
В инете появилась года 3-4 назад…
Но в целом верно, поведение попаданца будет выделятся как фотовспышка в ночи 🙂
Он будет излишне вежлив с простолюдинами и хамоват с дворянами (с их точки зрения, разумеется). Так что если он желает выжить сразу нужно лезть повыше, чтобы такое хамство имело минимальные последствия, а вежливость воспринималась как милое чудачество.
Не будет крестится на каждую маковку и кланяться каждому столбу, так что вариант выдать себя за единоверца можно сходу отбрасывать.
Странными могут быть абсолютно любые поступки. Торговаться или не торговаться с трактирщиком или базарным торговцем? И тот и другой поступок будет подозрителен в зависимости от века и наличия у вас оружия 🙂
Верить в ведьм и колдунов? Обращаться к гадателю или гадать самому? Клясться богом или сыном его? Все эти поступки могут на костер как при их совершении так и при не совершении 🙂
В последнем случае их отсутствие вызовет подозрения…
Не глотайте слова, не на экзамене. Начинаете толковать, что чего то не будет и вдруг без перехода про то, что кто то крестится. Нифига же не понятно. Зачем тогда вообще писать?
«Раб всегда поймет своего хозяина — он легко представляет себя на его месте. Но мотивы своего освободителя совершенно непостижимы уму раба!» (с)
Различия начинаются уже с использования терминологии. Толерантность отличается от веротерпимости. К примеру, император Фридрих II Гогенштауфен (знакомство с ним — один из идеальных вариантов для попаданца, т. к. он интересовался наукой, внедрял арабские цифры, вводил первые санитарные нормы, знал, что такое унитаз и т. п.) терпимо относился и к православным, и к мусульманам, и даже к евреям. Однако евреям он велел носить жёлтый опознавательный знак, причём у тех, кто уклонялся от этого, конфисковывалось имущество, а знак наносился калёным железом. Арабы-мусульмане, жившие в Италии, служили в его гвардии. Папа римский обвинял Фридриха в том, что он передал им несколько церквей в Южной Италии, которые они превратили в мечети. Однако сдавшегося ему эмира сицилийских арабов Фридрих II долго пинал тяжелыми сапогами со шпорами, а после приказал казнить. Вряд ли можно назвать его толерантным.
В Московском государстве жили и мусульмане (татары и башкиры), и буддисты (калмыки), и черкесы (которые тогда были язычниками). Их могли принимать на государственную службу. Однако Московское государство не было толерантным. Варианты веротерпимости были в средневековой Испании (до XVI в.), в Провансе (до XIII в.) , в Османской империи.
Понятие о равенстве людей в Средневековье отличалось от либерального понимания равенства. Один из вариантов — равенство всех перед государем (в Византии, затем в Османской империи люди низкого положения часто достигали высоких постов). Другой вариант — равенство всех перед богом. Отсюда «когда Адам пахал, а Ева пряла, кто тогда был дворянином?». Третий вариант был у катаров — связанный с переселением душ. Душа крестьянки в прошлой жизни могла обитать в теле королевы.
При этом подобные теории воспринимали и рыцари. Например, в 1476 г. в Германии пастух Ганс Дударь начал проповедовать, что «божья матерь… объявила ему, что впредь не должно быть ни императора, ни князей, ни папы, ни каких-либо других духовных или светских властей; все должны стать друг другу братьями, каждый должен зарабатывать свой хлеб трудом своих рук и никто не должен иметь больше другого». К новому учению присоединился рыцарь Кунц фон Тунфельд с сыном. Т. е. трактовка понятий может быть совершенно иной, чем привык попаданец.
Рыцари тоже были разными. По романскому праву наследования (действовало в Южной Франции и Италии) земельные владения переходили ко всем наследникам. К примеру, городок Ма-Сен-Пуэлль в первой трети XIII века принадлежал пятерым сеньорам, сыновьям дамы-вдовы Гарсенды дю Ма, причём права на городок они делили ещё с двумя аббатствами. В городке жило ещё несколько благородных родов. Замок сеньоров был небольшим, и двое из совладельцев снимали дома у богатых горожан. «Можно констатировать, что социальные различия… между «благородными» и богатыми семействами были довольно размытыми… На Рика, дама благородного происхождения, выдала замуж двух своих дочерей за местных портного и брадобрея». Другой городок, Фанжу, имел ещё больше совладельцев-дворян. Такие мелкопоместные рыцари были питательной средой для учения катаров. «В Фанжу все хорошее общество было катарским». Подробнее об этом можно прочитать Анн Бренон «Истинный образ катаризма»- http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=cath;action=display;num=1192526454
Карты, таблицы и графики — это технологии обработки информации, которые попаданцу можно внедрять.
Как клясться, во что верить, а во что нет — этого в точности не знал никто, кроме богословов. Этим попаданец не будет особо отличаться от большинства. Обычаи могли различаться в каждом городе и в каждой сеньории, их незнание объяснят просто тем, что попаданец не из данной местности.
Разумеется, попаданцу понадобится хорошенько изучить социальные факторы, влияющие на психологию масс в конкретном месте, прежде чем предлагать там что-либо.
Хотелось бы немного о толерантности подправить. Тем более, что это характеризует инертность мышления современного человека.
Мы привыкли называть толерантностью всё подряд… от гуманизма к осуждённым преступникам, до веротерпимости.
Фактически же толерантность это безразличие (из дословного перевода) к обстоятельствам не имеющим (для нашего времени) правового или (для вообще безвременья) фактического значения для принятия решений.
Иначе говоря вести себя толерантно это значит не обращать внимания на вещи не имеющие значения.
Национальность не имеет значения (правового для нашего времени) толерантно не обращать внимания на национальность. Вера не имеет значения… форма носа не имеет значения…
А вот если обстоятельство: национальность, вера, форма носа, плешь, кортавость, заячья губа имеют значение (правовое или религиозное или иное) для принятия решения… убить, сжечь, побить камнями… То термин толерантность(безразличие) к таким обстоятельствам не применим.
Например у нас факт совершения убийства имеет правовое значение. Соответственно говорить о толерантности к убийце не корректно. Никакой толерантности не может быть ибо может быть только санкция … по 105УК.
Таким образом толерантность существует во всех обществах и всегда. Но вот объём обстоятельств к которым применяется толерантность в обществах разный. И он шире в тех обществах которые более открыты… ведут активную торговлю, живут на пути миграций….
Насколько этот объём обстоятельств будет коррелировать с набором в башке попаданца угадать сложно.
Одно можно отметить у попаданца есть более высокий шанс адаптироваться если он понимает сущность этих социальных процессов. А не просто оперирует терминами толерантность, политкоректность и ещё либерализм на уровне нынешнего российского обывателя.
До фашизма, так будет правильней.
> При этом — убить человека из винтаря на пол-километра просто: ты нажал, а он там упал. А вот если холодным оружием и глаза-в-глаза? Пацан, выросший на улице, это сможет (пусть даже и не каждый). А программер, у которого все представление об лишении жизни ближнего ограничивается сериалами?…
Мне придётся Вас разочаровать, но програмеру нажать на спуск очень сложно, даже по мишени, или вообще «в воздух». И снайперский выстрел — это те же самые глаза в глаза, даже если расстояние увеличить до светового года. Не видеть противника позволяют: мина, авиабомба, баллистическая ракета, торпеда, гаубица, мортира, автомат, некоторые пистолеты. Всё остальное принципиально от ножа отличается единственным нюансом: если противник не имеет оружия той же эффективной дальности, то он вообще безоружен. Разницу между воином и палачом знаете? И палач здесь видит не просто глаза, зрачки. Нож — это ОБОЮДНАЯ СХВАТКА, что как раз проще. А убить издалека программер не сможет. Если только он не маньяк.
>НАпример — вводит попаданец десятичную систему вместе с нолем. Мы все сейчас понимаем, что лучше всего вводить не десятичную, а шестнадцатиричную систему. Ну, или восьмеричную.
Но вот сможет ли попаданец это сделать? Ведь он должен будет вести в ней все расчеты, а табличка умножения в человеке забита с начальной школы — и, боюсь, он очень быстро скатится назад до десятичной.
Не верите?
Мне придётся Вас опять разочаровать, но в программера эта таблица не забита, зато забит алгоритм заполнения её «на лету» для любого основания. Не путайте с хомячком. Уж поверьте програмеру. Мне проще всю таблицу вычислить хоть для девятеричной, пятеричной, пятнадцатеричной, или семнадцатеричной системы, чем вспомнить всего лишь одно произведение 7*8, или 7*9 в десятичной. Более того, у меня вообще не получается переводить числа систему с основанием, равным целой степени двойки, в том числе в двоичную, считая при этом в системе, чьё основание целой степенью двойки не является. Удобней всего, как ни странно, для такого перевода не восьмеричная, шестнадцатеричная, или двоичная, а четвертичная. Да и нафиг не надо вводить ни восьмеричную, ни шестнадцатеричную. Если не десятичную, то симметричную девятеричную, или симметричную двадцатисемиричную. Ну в крайнем случае симметричную троичную. Но народ вводимой системе придётся учить, а для этого надо представить цифры в такой унарной системе, которая всегда под рукой. И какая же это? 10, или 12 в зависимости от того, будет ли считающий загибать пальцы, или отмечать фаланги. Идея отмечать большим пальцем фаланги остальных четырёх — это ближе к иероглифам, что в обучении единственным попаданцем сложнее. И приходим к десятичной, даже если сам попаданец — вавиловянин. Кстати, я время считаю непосредственно в вавилонской системе, а она вообще смешанная и большее основание 60. Но обучить кого то? Не научиться, не использовать самому, а именно передать знания. Не имея базы в виде большого количества готовых учебных пособий и целой библиотеки учебников. Попробуйте своего ребёнка обучить сначала вавилонской системе, а потом десятичной. Или внука, если дети счёту уже обучены. Не получится. В использовании человеком эффективней степени тройки строго выше первой. На бумаге в том числе. В компе трит битами представлять — потеря эффективности. А на бумаге троичные цифры представляются просто глифом и такой проблемы нет. Но обучить «на коленке» — здесь десятичная вне конкуренции.
>Еще один автоматический образ — равенство людей. То есть мы понимаем, что конюх — это даже не каменщик, но тогда пропасть между герцогом и скорняком была куда шире. И это — вне зависимости от личных качеств, возраста или даже материального положения. Нищий 5-й сын барона это куда круче богатого трактирщика. И перескочить трактирщику до барона — невозможно в принципе. Для такого события должно случиться чудо, покруче чем мироточивые иконы, много-много круче! Иначе свои же крестьяне не примут барона и впустят в замок армию соседа.
Откуда ж взялись бароны? Баронские роды основывали, становясь баронами за подвиг. И безо всяких чудес. Не путайте сословия с кастами, и то там вопрос возникновения тот же самый, но только в самом начале, а новые бароны появлялись в течении веков.
>Установки на уровне «что следует делать, а что не следует» вбиваются еще до того, как человек начал говорить. Они у взрослого безусловны, как безусловный рефлекс. И непонятны попаданцу.
Опять разочарую, но они вбиваются именно с помощью речи. Поэтому речь, причём, полностью сформированная, — обязательное условие, чтоб за это вообще браться.
«Мы все сейчас понимаем, что лучше всего вводить не десятичную, а шестнадцатиричную систему. Ну, или восьмеричную.» Ни в коем случае нельзя вводить такие системы в качестве общих. Как нишевые может быть оправдано и для любого айтишника это не проблема. Но как общую нельзя. Даже девятеричная будет лучше. Любому компу и даже калькулятору вполне хватит ресурсов на перевод, при этом избавление только от десятичной всё равно оставляет задачу линерализации массивов, полностью эквивалентную переводу из экзотических смешанных систем. Но у всех систем с чётными основаниями есть проблема округления дробей. При нечётном основании можно округлять к нолю, то есть положительные округлять вниз, отрицательные — вверх. Когда вес единицы младшего разряда мал, то это ещё не беда, но в восьмеричной системе это требует большего количества разрядов, что для человека на удобно. Шестнадцатеричная же — это таблица умножения в 256 элементов, а даже десятичную я, например, помню лишь частично и вычисляю недостающие произведения. Ну ладно, я это хоть быстро делаю. Но в шестнадцатеричном варианте будут дикие тормоза, из-за которых разрядность придётся уменьшать раза в четыре, что опять отрицательно скажется на весе младшего разряда. + медленное вычисление длинных целых. Даже девятеричная будет лучше. Для компа и даже калькулятора это не актуально, там дефицит быстродействия не такой жёсткий и оно даже наращивается за счёт упрощения памяти, шин и регистров, что и позволяет работать с большими числами. А мозг — штука ионная, да ещё и с медиаторами, он так не может. И реально шестнадцатеричная давно введена. Как нишевая. Когда надо вывести на экран сырые байты какого нибудь файла, или упорядочить таблицу символов, то юзается именно она.
«Вообще, весь образ мысли современного человека сильно отличается. Мы мыслим картами, таблицами и графиками. » Как раз картами, таблицами и графиками современные люди не мыслят. Более того, если человек, даже глядя на таблицу, не видит того, что стоит за этой таблицей, то таблицу он не понимает. То же с картами, тем более с графиками.