Йод — один из тех элементов, что, вроде бы, применяется мало где, но для попаданца он обязателен.
Йод — элемент летучий, он очень легко испаряется и поэтому размазан по всей планете. Минералы-иодиты существуют, но это редчайшие случаи по всей планете (хотя немного обнаружено в термальных источниках возле Везувия). Сейчас йод у нас добывают из буровых вод, но для попаданца это будет недоступно. Однако, древнейший источник йода — морские водоросли не является дефицитом, просто не нужно уходить слишком далеко от моря…
Йод можно получить из золы этих самых водорослей. Но просто жечь их нельзя, их нужно испепелить без огня, тогда в золе останется примерно одна треть того йода, что был в водорослях изначально (5 кг на тонну сушеных водорослей). Понятно, что водоросли для этого нужно высушить.
Как добыть йод из золы?
А вот это может быть задачей.
Однако, эту задачу в свое время решил Павел Флоренский, когда в 1936 году отбывал срок в лагерях на Соловках.
Понятно, что и технологии и организация производства там была никак не лучше средневековой.
То есть задача для попаданца решабельная, но… за ненадобностью записи Флоренского о построенной установке не сохранились. Как и сама установка. Сейчас можно сказать одно — она позволяла давать йода более 200% плана, то есть могла выделять где-то 80% содержащегося в водорослях йода. И еще известно — в ней использовался пар.
Флоренскому для ее постройки понадобилось чуть больше года, и он по образованию был священник (хотя работал не один, ему помогали химик-удмурт и преподаватель). И мне очень хотелось бы посмотреть, что на его месте сделал бы современный попаданец, мне почему-то кажется, что до достижений священника он не дотянет..
Вообще, йод из водорослей можно выделить несколькими способами.
Сейчас его адсорбируют с помощью активированного угля. Его пробовали адсорбировать в крахмале, метод рабочий, но получился экономически невыгодным.
Но тут можно вспомнить примитивный метод — как получить кристаллы йода из стандартной спиртовой настойки йода. Нужно добавить немного воды и поставить пузырек в морозилку — чистые кристаллы выпадут сами. Такой метод может оказаться вполне рабочим, вот только постройка холодильной установки в древности — это отдельный квест. А в Европе, возле теплого моря, мороза не дождаться, разве что полезть в Альпы, да повыше. Главное — не везти с собой свежие водорсли, потому что при гниении йод из них испаряется (ну специфический «запах моря» все помнят?).
В реальном мире йод открыли в 1811 году, когда во Франции готовили селитру из водорослей, и при этом на стенках котла образовывался какой-то налет, который очень быстро разъедал металл. Если кто-то решится сделать порох возле моря нужно не забывать об этом. И хорошо бы еще помнить, что йод ядовит.
Зачем же попаданцу йод?
Если он вдруг не займется производством ЖК-панелей (а у меня есть некоторые сомнения на этот счет), то основные применения следущие:
1. В медицине. На ранних этапах развития детям нужен йод, иначе вырастают кретины. Это, вероятно, главная причина, по которой попаданцу придется йод получать. При этом проблемы будут именно в применении, практика показывает, что население будет противиться. Лучший метод применения — йодированная соль, с ней возможны различные методы внедрения. Если попаданец собирается воспитывать себе смену, то йод будет критически важен, без него нечего и браться за обучение молодежи.
2. В фотографии. Йод — галоген, а именно соединения галогенов с серебром это основа химии в фотографии.
3. В криминалистике. Йод применяется в препаратах для снятия отпечатков пальцев, и используется до сих пор. Вероятность, что такое потребуется попаданцу очень даже заметна.
4. В галогеновых лампах. Тут все похуже, потому что йод понадобится только после того, как попаданец получит вольфрам и сделает вольфрамовую нить накала. Задача не для нетерпеливых. Однако, экономически это очень выгодный вариант, главное — оказаться в нужном времени.
И заметьте — в списке нет классического применения йода, которое продается в каждой аптеке и о котором мы думаем, когда говорим «йод».
Причина проста: толку с такого применения еще меньше, чем от лейкопластыря. Если йод уже получен и его достаточно — то можно и на спирту разводить и царапины зарисовывать. Если же нет — городить огород не стоит.
население будет противится -> противиться
этот комментарий можно удалить
«о тут можно вспомнить примитивный метод — как получить кристаллы йода из стандартной спиртовой настойки йода. »
второй раз уже всплывает… аптеку с «стандартной настойкой» переносим вместе с попаданцем? 🙂
» детям нужен йод, иначе вырастают кретины. Это, вероятно, главная причина, по которой попаданцу придется йод получать. »
бред, и о нём я уже писал, что бред. не нужен там йод в элементной форме. нужен — клочок сушёных водорослей в диете.
«Йод применяется в препаратах для снятия отпечатков пальцев, и используется до сих пор. Вероятность, что такое потребуется попаданцу очень даже заметна.»
» поручик был такой выдумщик»… применялся не потому, что не обойтись — а потому, что был доступен. вариантов тыщщи, и обычная сажа попаданцу доступнее всего.
«В галогеновых лампах. » когда до них дойдёт — о получении йода отдельно думать будет не надо. так или иначе всплывёт в побочных ветках
а вот насчёт «во Франции готовили селитру из водорослей» — я бы хотел поподробнее. пока звучит странно и недостоверно, азоту в них — копейки, не говоря про окисленную форму
если же задаться целью йод таки получить (ну там йодистым азотом народ пугать или фото через него мастрячить) — то дорожка очевидна. Сушёные водоросли, кислота (можно с окислителем, тогда слабой достаточно) — и сорбируй из паров хоть углём, хоть органикой, хоть просто льдом…
>>аптеку с «стандартной настойкой» переносим вместе с попаданцем?
Это исключительно метод, как дешево получить кристаллы из раствора с йодом. Разрешаю использовать маточный раствор золы водорослей вместо аптечного йода.
>>нужен — клочок сушёных водорослей в диете
И я уже отвечал — а как вы заставите их жрать? Будете приходить к каждому и в горло засовывать?
Соль — вещь такая, что стоит установить монополию (в большинстве государств так и было) и продавать именно йодированную соль.
Более того — именно этот метод был использован даже в современные времена, потому как даже в СССР не получилось каждому ребенку «клочек сушеных водорослей».
>>вариантов тыщщи, и обычная сажа попаданцу доступнее всего
Дактилоскопию я еще буду разбирать. И поверьте — ох, не зря используют не сажу…
>> «во Франции готовили селитру из водорослей» — я бы хотел поподробнее
Это из истории открытий йода. Во времена Наполеона во Франции был дефицит селитры и ее пытались добывать откуда можно, во времена Французской Революции вообще по подвалам землю собирали. И были попытки добывать селитру из морских водорослей, получалось плохо — но зато был открыт йод.
>>и сорбируй из паров хоть углём, хоть органикой, хоть просто льдом
Для той же дагеротипии нам нужен кристаллический йод, поэтому уголь или крахмал с йодом — это только полумеры.
В Китае, например, да — заставляли жрать морскую капусту, и обозы внутрь страны за госсчёт отправляли тем, кто вдали от моря живёт. Другое дело, что китайцы к ламинарии и попривычнее будут.
Поваренную соль йодидом калия йодируют, а не прямо йодом — грамм на центнер.
Следует учесть, что в медицине препараты йода — тот же йодистый калий или йодистый натрий, пусть и не самые лучшие, но одни из самых доступных противогрибковых средств.
Чуть не забыл — обработка операционного поля же настойкой йода.
Йодированное масло как рентгеноконтрастное средство для полостных органов. Йодоформ, опять же, можно запилить как антисептик.
Китайцы издавна едят все, что в рот пролазит, и ламинарии не исключение. А вот как заставить жрать водоросли европейца, еще и далекого от моря? (а именно там недостаток йода).
Ну и про йодированную соль есть отдельная статья.
Порошок ламинарии в муку подсыпать там, где это можно сделать централизованно. Один хрен en masse мука грубая была.
А это может прокатить. Запах, правда будет и долго хранить нельзя — улетучится. И еще в муке процентов 70 крахмала будет, а он посинеет.
Подмешивать непосредственно перед выпеканием, а перед этим хранить в гермоупаковке.
Синий, сказать, что это не баг, а фича. Так надо. Особенно если это какой-нибудь государственный «плебейский хлеб» — сожрут.
А может в тёмной муке типа ржаной и незаметно будет, особенно если содержание примеси относительно небольшое.
* Хлеб третьего сорта, чёрный, очень твёрдый хлеб из муки грубого помола с большой примесью отрубей. Таким хлебом питались крестьяне, городская беднота и рабы (panis plebeius — «народный», rusticus — «крестьянский», sordidus — «грязно-тёмный»).
Гермоупаковку можно вычеркнуть.
А вот в ржаной муке — да, будет незаметно. Плохо только, если беднота окажется в итоге умнее господ, которые не ели черный хлеб…
«Плохо только, если беднота окажется в итоге умнее господ, которые не ели черный хлеб…» а чем это собственно плохо для попаданца? исходя из контекста речь идет о сословноразделенном обществе (хорошо если сословно а не кастово)
>>>Особенно если это какой-нибудь государственный «плебейский хлеб» — сожрут.
Не сказать, а сделать…
В смысле сделать бесплатный хлеб, прянники там и прочее для бедноты…
Социальный лифт кстати получится бонусом ко всему…
«И я уже отвечал — а как вы заставите их жрать? Будете приходить к каждому и в горло засовывать?»
Ужос какая проблема! Рыбий жир вон заливали деткам массово без проблем, а уж салатика скормить…
«Дактилоскопию я еще буду разбирать. И поверьте — ох, не зря используют не сажу…»
Да верю, верю :). И в проявке ТСХ — тоже. Но это не критичные вещи — есть варианты проще, и есть варианты лучше. И то, и другое — НЕ йод.
«селитру из морских водорослей, получалось плохо — но зато»
Думаю, что «не получалось вообще». Не должно, из общих соображений.
«нам нужен кристаллический йод, поэтому уголь или крахмал с йодом — это только полумеры.»
не знаю, причём здесь крахмал (который кроме как индикатор иода — нафиг не нужен), а из угля йод ессно выделяют всё той же сублимацией
Э-э-э… А вам заливали рыбий жир, чтобы «без проблем»? Я, вообще, не помню, чтобы это было просто… 😀
>>не знаю, причём здесь крахмал
В СССР проводились опыты с использованием крахмала вместо активированного угля. Все получалось, но уголь выходил дешевле.
Простите, относительно селитры, вы путаете. Из водорослей получали не селитру, а карбоната калия — «пошаш». Вот его, действительно, потом использовали для «переваривания» селитры из мусорных куч, подвалов, селятряниц и т.п.(которая представляла собой смесь селитр с разными катионами) в нормальную калиевую селитру.
Вот что именно они получали, я не скажу. Я нашел данные про котлы именно для получения селитры, и именно потому, что вопрос стратегический, позвали специалистов из французской Академии Наук. Но вполне возможно что те, кто писал книгу, не разобрались в тонкости технологии.
>>>Соль — вещь такая, что стоит установить монополию (в большинстве государств так и было) и продавать именно йодированную соль.
И получить в итоге соляной бунт спровоцированный голодом и массовыми отравлениями?
Йодированная соль непригодна для солений, портиться все вместо того чтобы сохраняться… на себе проверил…
При всей бредовости попаданческой йодированной соли, насчёт неприменимости для солений — это неверно. В Вашем случае сыграло что-то ещё…
Есть правда ещё одна особенность — йодируют обычно соль высокой очистки, а для многих солений лучше брать слабоочищенную, с магнием и кальцием. Хотя конкретно для хранения это и неважно.
а если в условиях «диких Соловков» с купоросом беда — то тупо жечь водорослевое сено, и выпускать дым через лёд. Выход будет хреновенький, но поскольку чиститься йод элементарно, а сена добыть несложно…
потом из мочи и поташа (зола) добываем аммиак — и устраиваем буйство йуных химегов 🙂
А вот фиг знает как в Соловках было и зачем там был пар. Я подозреваю, обошлось без льда.
И еще раз — жечь нельзя, нужно испепелить без огня.
Пар — один из вариантов увеличить выход при обработке кислотой. Лёж к этому отношения не имеет — им ловят.
И что за фигня «испепелить без огня»? Заклинанием чтоль? 🙂 Озоление без доступа воздуха при выделении йода — точно не нужно. Так можно делать «руду-концентрат» для перевозки (и скармливания), но в добыче — кислород только на пользу.
Испепелить без огня это на раскаленном листе. И да — идеально без доступа воздуха. И не надо про «точно не нужно», во всей литературе это специально оговаривается.
Ну если «во всей литературе», тады конечно… 🙂 Поверьте всё же профессиональному химику — при выделении йода через газовую фазу 1) жечь можно 2) кислород хуже не сделает. А анаэробный пиролиз либо озоление, повторюсь, имеют смысл только для создания концентрата (т.е. когда йод надо наоборот ОСТАВИТЬ в твёрдой фазе).
Ну или не верьте и продолжайте ссылаться на «всю литературу» :).
Кто тут говорил про выделение из газовой фазы???
Тут — выделение йода из золы водорослей. Там же четко это описано.
Всё, сломался, не могу дальше объяснять…
Ну ведь Вы именно его версию и толкуете. Раз выделение из золы, значит надо оставить в твёрдой фазе. Ну. Именно для этого случая Вы подтверждаете, что надо без огня. В чём проблема?
Жечь можно. Я понял так, что жгли в режиме тления, а не в пламени для того, чтобы уменьшить улетучивание йода. Выход больше.
А можно вот так вывернуться:
«Для получения йода из водорослей пользуются также процессами брожения. Водоросли, сложенные в чанах, легко сбраживаются: при этом из них вытекает рассол, который собирают и перерабатывают на йод.»
Ну это ж уже не зола.
>>>kraz
30.04.2014 А вот фиг знает как в Соловках было и зачем там был пар>>>
Этот метод увеличения выхода йодо Флоренский опробовал еще в самом начале своих исследований в лаборатории водорослевого участка на Соловках. В водорослях иод органически связан и это соединение нерастворимо в воде. При обработке сухих водорослей острым паром происходит превращение нерастворимого иодоорганического соединения в растворимое и разрушение последнего с образованием неорганического, а в некоторых, правда, редких случаях и. свободного иода. Во время замочки водорослей иодосодержащие неорганические и органические соединения диффундируют в воду. В последствии,если судить по письмам Флоренского, он переключился на электролитическую перера-
ботку водорослей при которой хорошо выделять весь йод непосредственно из водорослевой массы, без какой-либо предвари-
тельной химической обработки. При дальнейшем продолжении процесса и выделяется альгиновая кислота , альгинаты щелочных металлов и маннит. Если не изменяет память, то именно за этот метод комплексной переработки водорослей Флоренский получил премию 260 руб. Кстати, для попаданца могут быть не бесполезным альгиновые краски в том числе и для печатанья по ткани, альгиновые клеи, пленки, водонепроницаемая ткань (альгинат натрия или калия растворим в воде; раствор альгината, нанесенный на поверхность, дает пленку. При засыхании эта пленка, будучи обработана слабой кислотой,переходит в альгиновую, в воде и в кислотах уже нерастворимую, прочную, прозрачную,гибкую и упругую и невоспламеняющуюся — именно так Флоренский ремонтировал свою обувь и делал ее водонепроницаемой)
О, спасибо!
А есть где-то объемная статья по этой теме? И по альгиновой тоже?
«он переключился на электролитическую переработку водорослей при которой хорошо выделять весь йод непосредственно из водорослевой массы, без какой-либо предвари-
тельной химической обработки»
Если есть ТЭС и кроме йода надо всяких полисахаров из травки надыбать — нормально; но это совсем не попаданческая технология. И что-то мне подсказывает, что выход именно по йоду — не фонтан. Не на него процесс заточен.
>>>dan14444
03.05.2014 at 02:30
Если есть ТЭС и кроме йода надо всяких полисахаров из травки надыбать — нормально; но это совсем не попаданческая технология. И что-то мне подсказывает, что выход именно по йоду — не фонтан. Не на него процесс заточен >>>.
Если у попаданца есть электричество-то особых хитростей в процессе переработки нет(хотя конечно метод и не для начально этапа попаданства).Емкость из листового железа служит катодом, анод угольный(лучше конечно из графитированного угля, диафрагма из листовой целлулозы. Весь процесс переработки состоит из четырех этапов, где изменяется только разность потенциалов.
Процент выхода йода при электрохимическом способе у Флоренского был выше,чем при классической технологии извлечения т.к. при зольном способе 2/3 иода из водорослей уходит с дымом, так что в золе остается лишь 1/3;но и эту 1/3 удается извлекать не полностью.
Далее, в водорослях иод составляет примерно 0,02%. Следовательно, чтобы извлечь 1/3 от 0,02%, т. е. около 0,007% иода плюс к этому уничтожается все вещество водорослей. Флоренского интересовало в первую очередь комплексное извлечение полезных веществ.Если брать стоимость извлекаемых веществ — то стоимость извлекаемого йода составляет 2% от общей стоимости извлекаемыз веществ 49% приходится на альгин и 49% на маннит и целлулозу.
Если стоит задача получить только альгинат(например чтобы пропитать ткань или ботинки- то можно упростить процесс.Для получения 100-150 г альгината необходимо проварить 1 кг сухих водорослей в 40 л раствора соды,отфильтровать и упарить.
Вот что писал Флоренский в письме «Последнее время
я занимаюсь разработкою различных применений водорослевого продукта — альгина.Изготовляю кальку,разные виды бумаги для черчения и рисования, для упаковки, для масляной живописии т. п., краски, фиксативы, клей, составы
для покрытия различных поверхностей и т. д.В частности, чиним старые калоши и заливаем швы сапогов для сообщения водонепроницаемости. Сейчас вот, в выходной день,
был занят обработкою своих сапогов, чтобы не проникала в них сырость, а ее тут великое изобилие.»
Я и говорю — «если надо всяких полисахаров из травки надыбать»… А так — перевод йода в растворимую неорганику острым паром — и выход не очень, и где попаданцу такое оборудование взять?… Электричество куда проще добыть, не в нём будет затык, если этой дорожкой итить.
А насчёт «2/3 с дымом» — повторюсь, вполне можно из этого дыма тем же льдом (не говоря про уголь) йод собирать. Всё равно ловить из газовой фазы придётся, так чего ж и не из дыма тож?
>>> kraz
03.05.2014 at 01:17 А есть где-то объемная статья по этой теме? И по альгиновой тоже?>>>
Есть авторское свидетельство выданное народным комиссариатом тяжелой промышленности № 190281, опубликовано
31.V.1937 . Все очень подробно описано.(черточку перед адресом надо убрать)_http://www.findpatent.ru/patent/5/51091.html
Есть еще неплохая выжимка из писем Флоренского в статье института истории естествознания и техники им. С.И. Вавилова РАН в период его работы в Йодпроме .(черточку перед адресом надо убрать)_http://ihst.ru/projects/sohist/papers/priroda/1993/11/30-42.pdf(если читать все письма без купюр,то очень много воды-письма все таки личные)
По водорослям и все что с ними связано есть еще работы знатного альголога(специалиста по водорослям)Ксении Петровны Гемп. В 1937 г. она обменивалась наработками по переработке водорослей с Флоренским.
Вопрос по внедрению йодизации.
Если есть у попаданца такой ресурс как церковь. И есть возможность ежедневно, поголовно и принудительно наносить спиртовым раствором йода символ святого креста на кожу пастве (на горло например). Решит ли это проблему??? Насколько усваивается йод при наружном нанесении? Или это фигня и не сработает?
Крутая идея, да йод усваивается при наружном нанесении, лучше всего наносить над артериями, например на запястье, напротив пульса.
По этому вопросц есть и противоположное мнение. Например здесь http://www.meta.kz/sovet/997816-vse-chto-nado-znat-o-yode-i-yodnyh-setkah.html
Йодные сетки: миф №1
Считается, что нанесение на кожу йодной сетки помогает организму бороться с дефицитом йода, корректирует йододефицит без приема лекарств, мягко и деликатно. Но современная медицина этого факта не подтверждает.
Лечение йододефицита сеточками неэффективно: йод не настолько активно всасывается в организм сквозь кожу, чтобы пополнить запасы, и эффект ограничивается местным воздействием.
✔Йодные сетки: миф №2
Считается, что при нанесении йодной сетки на тело по скорости ее исчезновения можно судить о наличии или отсутствии йододефицита: если организм страдает от дефицита йода, йодная сетка исчезнет в пределах 2-6 часов. При насыщенности тела йодом на это уйдет до суток.
На самом же деле научными данными сей факт не подтверждается. Скорость исчезновения йода с кожи обусловлена наличием одежды, жирностью кожи и кровообращением в толще кожи. От степени насыщения организма йодом или от его дефицита это не зависит – только от свойств кожи и степени ее влажности, воспаления в зоне и многих других факторов
Да что ж вы опять путаете йод как диетический микроэлемент и йод элементарный…
НЕ НАДО организовывать производство I2! Не надо им компенсировать недостаток I-! I2 сложен, дорог, ядовит и летуч!
Клочок водорослевого сена или щепоть золы — решает проблему.
Впрочем, никто не запрещает добавить той же золы в какой-нит раствор, и им рисовать хоть кресты, хоть неприличные картинки :). Понадобится на порядок больше, но если очень надо — … 🙂
>1. В медицине. На ранних этапах развития детям нужен йод, иначе вырастают кретины. Это, вероятно, главная причина, по которой попаданцу придется йод получать. При этом проблемы будут именно в применении, практика показывает, что население будет противиться.
Что то я чистый йод не жрал, а кретином не вырос. Так что получать именно йод нафиг не надо, сойдёт любая йодосодержащая пища, из которой бы человек мог этот йод усваивать.
>а вот насчёт «во Франции готовили селитру из водорослей» — я бы хотел поподробнее. пока звучит странно и недостоверно, азоту в них — копейки, не говоря про окисленную форму
Он другой порох имел ввиду. Там ведь нужна не селитра как таковая, а твёрдый окислитель. Йод — окислитель. Слабоватый правда. С атомарным кислородом ему не тягаться. Но это как раз пример бинарного мышления. Предложение мыслителя — смешать порох из йодного и магниевого порошков. А то, что в результате вообще не получится газов, а значит и не только выстрела, но даже пшика, его не волнует.
Получается в холодных условиях будет даже проще.
Сушка при отрицательных температурах -> пиролиз в замкнутом объёме, с последующим охлаждением -> экстракция спиртом (а для большинства задач достаточно спиртового раствора, пусть и в качестве «обогащённой руды»)
Но лучше построить ГЭС. Тогда можно будет и сублимировать водоросли (для пищевых целей) и более полно перерабатывать (крайне интересная тема альгинатов, достойная отдельной статьи — ведь «Кстати, для попаданца могут быть не бесполезным альгиновые краски в том числе и для печатанья по ткани, альгиновые клеи, пленки, водонепроницаемая ткань» — это очень скромно сказано, прямо таки злостно сокрыто. Учитывая технологическую доступность — это…
http://chem21.info/info/547997/
Это просто… Ну, не так уж и просто, но реализуемо… Йод точно отходит в разряд побочных продуктов… А если раскопать тему адсорбции и разделения… Металлы, биологически активные вещества… Даже в условиях кустарного производства — очень много интересного можно накрафтить. Не говоря о медицинском аспекте, что отдельный офигиоз… И ещё больную голову тревожит вопрос: а что получится если скрестить альгиновую кислоту и тетраэтилортосиликат…)
Ежели оно работает, то воистину самое то для попаданца (самое сложное — источник тока):
_http://www.ntpo.com/patents_medicine/medicine_6/medicine_1862.shtml
И тут мелкое уточнение: «за ненадобностью записи Флоренского о построенной установке не сохранились»…
Рукописные рабочие заметки самого ПАФ — вполне возможно.
А вот принцип работы построенной им установки — более чем сохранился. В виде заявочного свидетельства номер 190281 от 27 марта 1936 г., и, соответственно, выданного по данной заявке авторского свидетельства номер 51091 от 31 мая 1937 г.
Да и схема самой установки — тоже, в виде заявочного свидетельства номер 193796 от 11 мая 1936 г. и выданного по данной заявке авторского свидетельства номер 51929 от 30 ноября 1937 г.
Кстати, за эти работы з/к Флоренский был премирован аж целыми двумястами шестьюдесятью рублями (из восьми тысяч, сэкономленных его установкой за первый же год работы)… 😉
Ну а сам метод — электролиз с мембраной (из промокательной бумаги) и тщательно подобранными параметрами ванны.
А ссылки на эти свидетельства есть?
>> А ссылки на эти свидетельства есть?
Ессно есть. И не на текст, а на сканы в базе патентов СССР.
Принцип работы: http://patents.su/4-51091-sposob-kompleksnojj-pererabotki-vodoroslejj.html
Сама установка: http://patents.su/3-51929-ehkstrakcionnyjj-apparat.html
Кстати, там же лежит упоминавшийся в комментах «способ изготовления термоизоляционного материала» ( http://patents.su/2-49229-sposob-izgotovleniya-termoizolyacionnogo-materiala.html ), куча его же патентов по электроизоляционным материалам (_весьма_ интересных с попаданческой т.з.) и.т.д… В общем, имеет смысл вдумчиво почитать.
О! Большое спасибо, нужно будет разобрать и статью по этой установке сделать!
Не надо «по этой установке», она нифига не попаданческая, и заточена сугубо на современную её промышленность и выделение нескольких востребованных на тот момент «ништяков» из общего сена.
Единственная ИМХО ниша для элементарного йода у попаданца — ранняя фотография, и нужны его там копейки. Т.е. сжечь стог водорослевого сена, собрать полкило йода углём или льдом, и забыть про его добычу нафиг.
>>Единственная ИМХО ниша для элементарного йода у попаданца — ранняя фотография, и нужны его там копейки.
Эм-м-м,а а йодную настойку (точнее — р-р Люголя на спирту) чем в качестве антисептика заменять бум? А его окружающее попаданца население литрами расходовать будет.
А чем эта настойка принципиально лучше просто спирта? Или гипохлорита? Не говоря о, например, ляписе?
На рану её не нальёшь, ну и нафига она?
>>А чем эта настойка принципиально лучше просто спирта? Или гипохлорита? Не говоря о, например, ляписе?
Тем, что кроме антисептического действия (кстати, самого длительного изо всех вышеперечисленных: кожа по периметру раны, обработанная йодом сохраняет асептичность до полутора суток, спиртом — до 15 минут) йод обладает ещё массой весьма уместных «побочек»: при резорбции через кожу неплохо работает и как противовоспалительное (местное) и местнораздражающее (за счёт рефлексов увеличивая капиллярный кровоток и тем самым улучшая условия заживления), действует на кожу как дубитель, что опять-таки полезно в широчайшем наборе случаев (от изведения прыщей до обеспечения асептичности операционного поля при хоть сколько-нить длительных операциях).
В общем, сами посмотрите, со времён Пирогова (который, собсно, и ввёл тогда ещё 10%-ный йод в хирургическую практику) наизобретали туеву хучу всяческой относительно безвредной при контакте с организмом антисептики: и стрептоцид, и перекись водорода с марганцовкой, и всяческие ксероформы с колларголами (да, ещё зелёнку не забываем 😉 ), и антибиотики, наконец…
ИЧСХ, себестоимость производства бОльшей части всего этого добра, скажем так, не выше, чем себестоимость производства йодной настойки. Тем не менее, той же зелёнки (450 р/кг фармсубстанция ЧДА (рабочая концентрация 1%), 85 руб/л спирт, накладные расходы на фасовку и накрутки всей цепочки продавцов — считайте самостоятельно) в аптеках сплошь и рядом нет, а йод (5 тыр/кг, рабочая концентрация 5% плюс йодистый калий 3 тыр/кг, рабочая концентрация 10%, спирт и накрутки — см. выше) — живёт и здравствует…
И с чего бы это? 😉
>>На рану её не нальёшь, ну и нафига она?
Умеючи как раз и нальёшь… 😉
Н.М.Филончиков («Водные растворы йода как антисептическая жидкость в хирургии» Военно-медицинский журнал, 1904, т. III, с.674-679) однопроцентный раствор вполне наливал и другим рекомендовал.
А четырехкратная обработка кожи операционного поля (при плановых операциях) по Филончикову-Гроссиху до сих пор рулит, уже больше века как (Филончиков — см. выше, Гроссих отписался в немецком «Главхирурге» (zentralblatt fur chirurgie) ЕМНИП в 1908, а потом устроил по этому поводу пропагандистское турне годика эдак на три).
Вот нифига. Тот же ляпис намного лучшее «долгоиграющее» средство.
А йод — пакость изрядная, и нынче применяется сугубо по инерции.
На раны лить нельзя, что бы там в 1904 году :))) ни писали. Ну разве что от полной безысходности.
Противовоспалительное — миф.
Раздражающее — ню-ню.. иприт с люизитом в этом качестве тоже работают, будем применять? 🙂 Сравниваем терапевтическую вилку с капсаицином, например. Или речь об, извиняюсь за матерное выражение, «йодных сеточках»? 🙂
Дубильное — хреновое и токсичное, таннин лучше по всем параметрам.
В общем, клинические испытания — в студию! 🙂
Йод ядовит остро и системно, умеренно канцерогенен и тератогенен, малополезен. Из достоинств — только цена ПОСЛЕ начала промышленной добычи.
И и идёт он путём карболки, то есть нафиг.
>>Противовоспалительное — миф.
Раздражающее — ню-ню… Дубильное — хреновое и токсичное…
http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_2118.htm
Читаем здесь, и насчёт применимости, и насчёт действия. Да, если что… Первоисточника более актуального и официального одновременно я в Рунете не нашёл. Найдёте — поделитесь ссылкой, плиз. Буду реально благодарен.
>>В общем, клинические испытания — в студию!
Ссылка на того же Филончикова — выше.
На современный учебник — ниже:
http://vmede.org/sait/?page=3&id=Xirurgiya_objaya_petrov_2010&menu=Xirurgiya_objaya_petrov_2010
Как видим, йод (неважно, в виде старинного р-ра Люголя или вполне современных йодофоров) за сто с хреном лет с заслуженного первого места в списке так и не сместился.
>>Йод ядовит остро и системно,
Поваренная соль тоже ядовита остро (LD50 per os — 3-8 г/кг живого веса) и системно (данные ВОЗ: http://apps.who.int/iris/bitstream/10665/77985/1/9789241504836_eng.pdf?ua=1&ua=1, статью в НиЖ за конец ЕМНИП 2010-го о том, как финны ограничив потребление соли всего-то на треть снизили смертность от инсультов-инфарктов чуть ли не впятеро — так навскидку не дам, но если это критично — могу и поискать). И что теперь, из-за некоторого количества любителей в процессе молитвы лоб расшибать (и, увы, как правило, _НЕ_ себе 😉 ) при готовке от соли тоже отказываться?
>>тератогенен
Дровишки откуда? 😉
Смотрим данную выше ссылочку на реестр лекарственных средств России и… о ужас, обнаруживаем, что йоду категория тератогенности по методике FDA _не_присвоена_вообше_ (т.е. по их методике — по умолчанию ставится A, нет ни экспериментальных свидетельств, ни статистики тератогенности).
А «народное мнение», бытующее на сайтах типа этого: http://www.kid.ru/forum/index.php?showtopic=39846 — следствие настолько кривых рук, что даже скопипастить толком не удаётся. Вот оригинал (ну, точнее, конспект оригинала, существующего исключительно в твердой копии): http://kxk.ru/meditsina/v1_200581__.php Как видите, от копипасты он в интересующей нас части отличается … правильно, тремя цифирками, стоящими после слова «йод», а именно — номером изотопа оного.
Дальше объяснять, или сами поняли? 😉
[offtop mode on]
Вот что меня в «популяризаторах» типа тех, что на родительском форуме выше по ссылке окопались, бесит — это то, что они своими недознайством гробят людей, которые виноваты только в том, что им поверили. И, увы, «эта музыка будет вечной» (ц): например, после того как в 86-м уже в середине мая (угу, больше чем через два периода полураспада 😉 ) аналогичный «популяризатор» вылез на киевское ТВ и в меру своих знаний рассказал о том, почему опасен I131 и как эту опасность парировать — «Скорая» за трое суток собрала более 4 тыс клиентов с ожогами слизистой пищевода.
И что самое страшное — когда лет несколько назад публикнули статистику по радиогенным поражениям щитовидки на Украине и Белоруссии, собранную под эгидой ВОЗ за последовавшие за Чернобылем 20 лет (точнее — подтвердили отсутствие оных поражений: онокология щитовидки вполне укладывалась в пределы флюктуаций) — всем всё было глубоко пофиг.
Впрочем, весь Чернобыль, куда ни ткни — апофеоз агрессивной некомпетентности: от самой аварии, до ММП ликвидаторов и мер по информированию населения.
[offtop mode off]
>>Из достоинств — только цена ПОСЛЕ начала промышленной добычи.
Да нет, в современных условиях это как раз не достоинство, а приговор (см. в моём предыдущем посте разблюдовку себестоимости йода и зеленки — там набегает разница даже не в разы, а эдак порядка в полтора, и, увы, не в пользу йода).
>>Противовоспалительное — миф.
Раздражающее — ню-ню… Дубильное — хреновое и токсичное…
http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_2118.htm
Читаем здесь, и насчёт применимости, и насчёт действия. Да, если что… Первоисточника более актуального и официального одновременно я в Рунете не нашёл. Найдёте — поделитесь ссылкой, плиз. Буду реально благодарен.
>>В общем, клинические испытания — в студию!
Ссылка на того же Филончикова — выше.
На современный учебник — ниже:
http://vmede.org/sait/?page=3&id=Xirurgiya_objaya_petrov_2010&menu=Xirurgiya_objaya_petrov_2010
Как видим, йод (неважно, в виде старинного р-ра Люголя или вполне современных йодофоров) за сто с хреном лет с заслуженного первого места в списке так и не сместился.
>>Йод ядовит остро и системно,
Поваренная соль тоже ядовита остро (LD50 per os — 3-8 г/кг живого веса) и системно (данные ВОЗ: http://apps.who.int/iris/bitstream/10665/77985/1/9789241504836_eng.pdf?ua=1&ua=1, статью в НиЖ за конец ЕМНИП 2010-го о том, как финны ограничив потребление соли всего-то на треть снизили смертность от инсультов-инфарктов чуть ли не впятеро — так навскидку не дам, но если это критично — могу и поискать). И что теперь, из-за некоторого количества любителей в процессе молитвы лоб расшибать (и, увы, как правило, _НЕ_ себе 😉 ) при готовке от соли тоже отказываться?
>>тератогенен
Дровишки откуда? 😉
Смотрим данную выше ссылочку на реестр лекарственных средств России и… о ужас, обнаруживаем, что йоду категория тератогенности по методике FDA _не_присвоена_вообше_ (т.е. по их методике — по умолчанию ставится A, нет ни экспериментальных свидетельств, ни статистики тератогенности).
А «народное мнение», бытующее на сайтах типа этого: http://www.kid.ru/forum/index.php?showtopic=39846 — следствие настолько кривых рук, что даже скопипастить толком не удаётся. Вот оригинал (ну, точнее, конспект оригинала, существующего исключительно в твердой копии): http://kxk.ru/meditsina/v1_200581__.php Как видите, от копипасты он в интересующей нас части отличается … правильно, тремя цифирками, стоящими после слова «йод», а именно — номером изотопа оного.
Дальше объяснять, или сами поняли? 😉
[offtop mode on]
Вот что меня в «популяризаторах» типа тех, что на родительском форуме выше по ссылке окопались, бесит — это то, что они своими недознайством гробят людей, которые виноваты только в том, что им поверили. И, увы, «эта музыка будет вечной» (ц): например, после того как в 86-м уже в середине мая (угу, больше чем через два периода полураспада 😉 ) аналогичный «популяризатор» вылез на киевское ТВ и в меру своих знаний рассказал о том, почему опасен I131 и как эту опасность парировать — «Скорая» за трое суток собрала более 4 тыс клиентов с ожогами слизистой пищевода.
И что самое страшное — когда лет несколько назад публикнули статистику по радиогенным поражениям щитовидки на Украине и Белоруссии, собранную под эгидой ВОЗ за последовавшие за Чернобылем 20 лет (точнее — подтвердили отсутствие оных поражений: онокология щитовидки вполне укладывалась в пределы флюктуаций) — всем всё было глубоко пофиг.
Впрочем, весь Чернобыль, куда ни ткни — апофеоз агрессивной некомпетентности: от самой аварии, до ММП ликвидаторов и мер по информированию населения.
[offtop mode off]
>>Из достоинств — только цена ПОСЛЕ начала промышленной добычи.
Да нет, в современных условиях это как раз не достоинство, а приговор (см. в моём предыдущем посте разблюдовку себестоимости йода и зеленки — там набегает разница даже не в разы, а эдак порядка в полтора, и, увы, не в пользу йода).
Про йод) хорошо написано правда не верно особенно про то что пападанцу надо аборигенов прям кормить йодом. Йод присутствует во многих продуктах. В той же самой рыбе и не только морской но и пресноводной в овощах. Фруктах.ягодах в кашах и т д а массовый дифецит появится лишь тогда когда начнётся хлорирование воды и опять таки больше в городах и.т.д.и.т.п. конечно если еда скудна тогда дефицит возможен. Но тут помогает пост религиозный как не страно. Тоесть разрешены именно продукты с более высоким содержанием йода и об этом должен думать попаданец достигший власти больше. К примеру льготное налогообложение тем кто разводит рыб. (Карасей,карпов,и.т.д.)в зависимости от регионов где добился.
Если население посадить конечно на хлеб и воду на полуфабрикаты сухофрукты и.т.д..тогда да но все же такое питание значит два пути либо прогресс в действии а значит полюбому будем меньше натурального а значит автоматом начнёт больше всяких добавок. Либо что у пападанца междуусобицы.бандитизм. не какой реальной власти.разрешённые феодальные владения(какие они бы не были все же старались чтоб их дойный народ совсем уж с голода не сдыхал.и если не было крупных потресений то и от бандитов и от соседей защищал).так вот еслр народ голодает сидит на хлебе из желудей и воде.то наш попаданец походу решил повторить подвиг даже не сталина а красных кхмеров. И нафиг он такой там нужен))) в истории человечества своих хватало без попаданцев.
Употребление хлорированной воды и фторсодержащих и бромсодержащих препаратов уменьшают количество йода в орагнизме человека. Много этого употребляли в древности? Или всему виной как раз прогресс. Стали хлорировать воду чтоб не было зараз стало не хватать йода в обычных продуктах.
Попаданец из красных кхмер — вот чего ещё не было. Отличная идея!
https://shkrobius.wordpress.com/2014/11/22/%d0%b8%d0%be%d0%b4/
https://glagolas.livejournal.com/170793.html
// Благодаря высокой летучести йода в приморских районах с дыханием в организм может поступать до половины потребности в данном микроэлементе (150 мкг/сутки), а по мере удаления от моря возрастает значимость поступления йода с пищей. Данные обстоятельства обуславливают высокий дефицит йода у населения в центре крупных материков и в высокогорной местности, где морепродукты — большая редкость в рационе, а содержание летучего йода в атмосфере ничтожно.
Как углем собрать йод?
Иод – превосходный антисептик с широчайшим спектром действия. Однако применимость этого вещества сильно ограничена достаточно высокой токсичностью, способностью к вызыванию ожогов и быстрой биоаккумуляции. Непосредственное нанесение, например, иодной настойки на раны недопустимо.
К счастью, значительную часть побочных эффектов можно минимизировать или даже вовсе исключить, применяя не свободный иод, а его комплексы с полимерами, также называемые иодофорами. Образование синего комплекса иода с крахмалом известно очень давно, но введение в медицинскую практику этого средства было произведено Владимиром Онуфриевичем Мохначем, репрессированным в 1937 г. В 1940-1941 гг в лагере, в котором находился Мохнач, вспыхнула эпидемия бактериальной дизентерии, крайне тяжелого характера. Мохнач попробовал для лечения смесь крахмала, вернее картофельных очисток, с иодом, и это средство неожиданно показало достаточно высокую эффективность. После освобождения в 1956 г и реабилитации Мохнач продолжил работу с комплексами иода, сначала с крахмалом (амилоиодин) и затем с поливиниловым спиртом (иодинол).
Ни амилоиодин, ни иодинол не вошли в мировую медицинскую практику на пределами бывшего СССР, однако комплекс иода с поливинилпирролидоном (повидон-иод или бетадин) и модифицированным декстрином (cadexomer iodine) широко используются во всем мире и в настоящее время для лечения открытых ран, ожогов, при проведении операций и т.д. Медленное высвобождение иода минимизируем раздражающее действие и позволяет наносить антисептик даже на открытые раны. Более того, высыхающий полимер оказывает дополнительную защиту раны, а декстриновый комплекс даже ускоряет эпителизацию ран. К иодным антисептикам практически невозможно развитие резистентности со стороны инфекций, хотя существует несколько микроорганизмов, устойчивых даже к этому антисептику.
Не совсем ясно, насколько применимы подобные препараты при приеме внутрь, но как наружное средство комплексы иода хотя бы с крахмалом могут быть крайне полезны даже в глубокой древности.