Вот, решили вы стать монахом. Но ведь просто высиживаться на одном месте для современного человека не характерно, нужно делать карьеру. Вершиной карьеры монаха является должность Папы Римского, но существует и альтернативный путь — стать канонизированным святым.
Для канонизации существуют два основных пути. Один — классический. По типу: уйти в затворники, стать чудотворцем и до конца жизни принимать толпы паломников. Другой — пойти по головам, интриговать, давить конкурентов, создавать и разрушать, и даже воевать. Что особенно приятно во втором пути — этот путь доступен и при светской жизни. При этом не обращается внимание на знак деяний (они часто могут быть отрицательными), а берется исключительно их количество. Ну, то есть берут по модулю.
Конечно, есть еще третий путь — быть нечаянно убитым и потом нечаянно канонизированым из идеологических соображений. Вот, к примеру как история Хью Линкольнского (убит в 1255) удивительно напоминает историю Павлика Морозова, только в другой идеологической обертке. Но самостоятельно попасть в Павлики не удастся, да и неприятно как-то, поэтому обратимся ко второму пути.
Про канонизацию «не совсем тех» я нисколько не шучу, вот несколько примеров светских святых:
— Княгиня Ольга. Первая русская святая. Действовала по принципу «око за око, зуб за зуб». Закапывала послов в землю живьем вместе с ладьёй, а также жгла живьем вместе с баней. Сожгла древлянскую столицу Искоростень и перебила сколько могла невинного народа. Вообще характер еще тот — что стоило ей княжить без мужа, если бы дожила до наших времен — стала бы главой феминисток.
— Владимир Святославович (Владимир Ясное Солнышко). Междуусобно воевал сколько мог. Убивал братьев, забирал их жен в наложницы, список длинный всех дел. С наложницами, кстати, у него было все в порядке — только в Киеве несколько сотен, ну и по другим городам тоже сотнями считать можно. Но не дать святого не могли — он все же Русь покрестил. Идеология.
— Ярослав Мудрый. Достаточно культурный святой. Регулярно ходил в походы на братьев, ну и остальных не забывал. Гарема не имел, здоровье не позволяло.
— Александр Невский. Хороший вариант, убивал в основном чужих и много. Тесно сотрудничал с Золотой Ордой (вместе с которой воевал), получил от нее ярлык на княжение. Стойкое ощущение, что получил статус святого за то, что не прогнулся и не принял католичество, хотя ситуация была очень близка.
— Николай II (кровавый). Непонятно что делал, непонятно зачем. Влез в пару войн, положил кучу народу. Святого получил чисто по идеологическим причинам — не потому, что что-то делал, а потому, что надо же кого-то канонизировать.
Я перечислил только тех, кто на слуху (я даже дат не давал). Их много таких было. Хорошо хоть провалилась канонизация Ивана Грозного. Но если вы скажете — что это у нас такое, а на западе культура, толерантность и прочее, то можно список дополнить:
— Фома Аквинский, 13 век. Теоретически обосновал необходимость смертной казни для еретиков. Причем в его теории наилучшим способом было сожжение заживо, что и делалось столетиями. Добрый был человек.
—Иоанн Капистран, 13 век. Имел хобби — сжигать евреев в городах, где путешестовал. Получалось до 40 костров на город. Будучи монахом, самостоятельно собрал армию в 60 тыс. человек для похода на турок.
— Алоизие Степинац, архиепископ и нацист. Развернулся, когда во вторую мировую Хорватия была захвачена Германией и в ней установилось нацистское правительство со всеми вытекающими. Оказывал помощь нацистам и после 1945 г. Что-то среднее между святым и военным преступником.
Список можно продолжать, он длинный. Я не говорю, что среди святых нет хороших людей. Но все же большинство попадает туда как бы по политической необходимости. Даже затворники и чудотворцы — и те просто так не будут канонизированы, нужны сторонники «в верхах» (я не имею в виду на небесах). Поэтому в любом случае — без психологии и умения выстраивать интриги мало что получится. Но в какой области деятельности не нужно плести интриги?
Поэтому если вы даже и попали в монахи, то ничего не препятствует вам вести себя примерно по типу Стива Джобса — «носорог весит две тонны и бегает со скоростью 60 км/час, при этом у него очень плохое зрение — но это не его проблемы». Практика показывает, что это весьма эффективный метод. Особенно когда вы имеете преимущество в информированности по сравнению с окружающими. Пипл прохавает и примет. И даже если вы занимаетесь исключительно производством, то шанс есть, как показывает Альберт Великий, один из великих алхимиков и канонизированный святой.
Конечно, можно и без канонизации. Тем более, что практика показывает — она фактически всегда после вашей смерти. Но ведь мы о карьере, да?
Итак, вывод. Хочешь хорошо жить в средневековье?
Убивай много людей!
2 Angel_ok
этот принцип и в наши времена очень хорошо срабатывает.
Я бы сказал, в наше время возможности безнаказанно убивать людей (тем более — много людей) намного меньше, чем даже во времена Гитлера. Не говоря уж о средневековье, когда, АФАИК, убийство благородным крестьянина вообще никак не каралось, да и некому было карать.
В наше время убьешь одного — посадят. Тысячу убьешь — ты герой.
Украдешь тысячу — тебя посадят, украдешь сто миллионов — посадишь ты.
Верно. Осталось только выявить механизмы воровства ста миллионов.
2 Angel_ok
вуаля: http://rospil.info/
Едва прочитал название статьи, сразу вспомнилась «Догма»:
— Вы не знаете как сделать трактирщика святым?
Маленькие поправочки:
Княгиня Ольга канонизирована сравнительно недавно, до того носила «титул» «равноапостольной» (т.е. равной апостолам). Заслуга — первый правитель Руси, принявший крещение (подобно апостолам, открыла на Русь доступ проповедникам и христианству вообще) в обмен на доступ в Константинополь и далее росским купцам, иными словами, достроила Путь «из варяг в греки». Согласитесь, было за что уважать женщину, благодаря этому «пути » Русь потом веками выживала.
Александр Невский тоже канонизирован во вполне обозримом прошлом. Заслуга — дипломатическая работа в Орде, тонкий баланс интересов, игра на противоречиях как между князьями-«родственничками», сцепившимися на Руси, так и между «подводными» течениями в самой Орде (верхушка — иудаизм, низы уже «заражены» исламом). Дипломатом он был даже более успешным, чем полководцем, смог значительно отодвинуть т.н. «северные» набеги орды (за это время наподдал ливонцам), удержал ярлык на княжение; Собственно, по этой причине и был отравлен.
Так, внимательно прошерстив отечественных святых, за редким исключением (Николашка и т.д.) обнаруживаем личность незаурядную, имеющую вполне практические (экономические, социальные, управленческие либо идеологические) заслуги, вполне себе прагматический подход, со стороны православной (ортодоксальной) церкви.
Собственно, в Европе будет та же дребедень, исключением являются «народные» святые, которые Церкви никуда не упали, но были канонизированы «вдогонку» , дабы вернуть народные массы в «общий поток» и избежать очередного раскола и «ереси»; получалось да-а-алеко не всегда.
Ну так а я о чем говорю? При жизни правитель должен быть очень жестким, чтобы создать кризис (преодолевать его не обязательно).
Народ при это стонет, а то и готовит покушения. Но вот спустя сотни лет мы вдруг понимаем, что этот кризис позволил нам подняться на ступеньку выше и даем правителю святого. Вот только при его жизни его народ вряд ли бы проголосовал за святость…
Ну, ещё бы!
«В своём отечестве пророков нет»
путь «из варяг в греки»существовал задолго до Ольги, и варяжские и североруские купцы и (и дружины) новостью в константинополе не были века так с седьмого. а уж южнорусские то княжества регулярно то воевали то торговали с византией.
Не пишите того, о чем не имеете никакого понятия, иначе имеете очень глупый вид.
Уважаемый cocoo!
Критика должна быть
а) адресной
б) по существу
Имеете возражения — факты на стол, и двигайте диспут,
в противном случае Вы — злой тролль, поругаться зашли.
Вот я по существу и пишу. Ахинея чуть менее чем полностью. Спорить не с чем. Только о грамматике.
Я, понимаю, человек имеет право быть атеистом, но зачем же сразу воинствующим.
Если интересуетесь источниками, могу порекомендовать Ключевского, сайт Жития святых России,
Лео Таксиля, журналы Современная археология(сейчас кажется по-другому), Архивное дело, ну и учебник Истории для ВУЗов (гуманитарных) желательно 90-х годов выпуска.
К вашему сведению, «равноапостольные» — это чин, своего рода разряд святых. Равноапостольные — это святые, так же как мученики, великомученики, страстотерпцы, блаженные, преподобные, благоверные, святители, священномученики и т.д. Не сочиняйте того, чего не знаете. Самые ранние сведения о почитании Ольги как святой — это 11 век. Так, недавно совсем прославили…
На соборе 1547 г., когда упорядочивали русские святцы, отнесли ее к чину равноапостольных.
На том же соборе, кстати, утверждено почитание как святого Александра Невского, хотя есть свидетельства такого почитания еще конца 14 века…
Ну почитайте хоть что-нибудь, а то получается как в анекдоте: «не тысячу, а сто рублей, не выиграл, а проиграл, не в рулетку а в 21…»
Да Вас почитать,- другой анекдот получается:
Мы Вам про Щи, а Вы — про «в них капуста»,
мы вам про лапти, — а Вы про «они лыковые»,
Сами же наши посты подтвердили, — и нас же обнесли, тролль Вы эдакий!…
Обидно, её Богу!
Только в статье почему то не обращается внимания,что святыми,в особенности христианскими , перечисленные люди стали только ПОСЛЕ СМЕРТИ.
Зачастую каноннизированные через много сотен лет после их жизни и подвигов…
Или вы так предлогаете попаданцу устроить свою посмертную участь с помощью подлогов, обмана и других похожих средств?
Отмечу ещё,что знания о христианских святых у автора похоже взяты преимущественно из советской антирелигиозной литературы и истории.
Вообще знания религии и религиозной ситуации в истории почти на нуле,но это,к моему великому сожалению,большая проблема многих статей на этом интереснейшем сайте…
Тут вопрос именно о цели жизни. И даже если канонизировали после смерти — это все равно цель.
И практика показывала, что чаще достигали ее именно те, кто шел через обман и подлоги.
Моё мнение,что среднестатическому попаданцу, обычно не знакомому даже со своей родной религией или имеющий о ней только поверхностные знания,не светит попасть в религиозную элиту другого времени.Скорее его примут за еретика или иноверца,даже соотечественники столетней давности,не говоря уже о иногородцах или иноверцах.
Даже попади он в Россию 19века-то там он будет всего лишь почти неграмотным чужеземцем с диким акцентом,не умеющим читать и писать.Не обученным молитвам или какому нибудь полезному ,для того времени и места ремеслу.
Кому в монастыре нужен человек,который не обучен с детства ни смирению,ни послушанию,ни терпению ни даже чинопочитанию?
Попаданец не знает ни молитв ,ни богослужений,ни даже основ Веры и благочестия того времени.
Привык человек в наше время относится ко всем,как к равным и не гнуть спины и оказывать почтение перед властьпридержащими и духовенством.
На самом деле в монастырях люди молятся и совершенствуются духовно ,а это очень тяжкий труд , доступный немногим.Также в Христианских монастырях есть ещё тяжкий труд на добычу пропитания,переписывание книг ,служение ближним и много ещё чего…
>>Моё мнение,что среднестатическому попаданцу, обычно не знакомому даже со своей родной религией или имеющий о ней только поверхностные знания,не светит попасть в религиозную элиту другого времени.Скорее его примут за еретика или иноверца,даже соотечественники столетней давности,не говоря уже о иногородцах или иноверцах.
Тут важнее будет иметь прокачанный скилл интриг. Как с эти у офисного планктона???
Хоп!
Я кланяюсь начальнику, ведь он — второй отец!
Но надо только вовремя подлизывать попэц!
За месяц от рабочего до мастера дошел:
Зарплата стала больше, и на сердце хорошо!
Надо только вовремя… подлизывать попэц!
Я скоро обязательно вступлю в КПСС!
К служебной лестнице вдруг появился интерес!
Мне надо лишь побольше языком своим трепать.
В угоду всем начальникам, с три бога, в душу мать!
Надо только вовремя… подлизывать попэц!
Кому-то подлижу, а кого-то застучу!
Начальником ядреным я очень быть хочу!
А кто не лижет попу, тот рабочим и помрет,
И будет могилою ему родной завод!
Ведь надо только вовремя… подлизывать попэц!
Ведь надо только вовремя… подлизывать попэц!
Ведь надо только вовремя… подлизывать попэц!
Ведь надо только вовремя… подлизывать попэээээээц!
Сектор Газа (с)
та не ребята, Святость это вам не народного артист вручить и не премию выписать. Не надо путать с канонизацией. Не дано людям Святых видеть, а уж тем более назначать.
А кому дано?
« Не дано людям Святых … назначать.»
А много их — святых, людями не назначенных? Ни одного не знаю.
(Прописная в слове «святых» нафиг не нужна. Да и в слове «святой», в случае чего.)
Какая интересная тема! Даже жалко, что комментарии кончились. Вообще, стать святым можно и по-настоящему — учить народ продвинутому гуманизму 21 века:) — а вдруг есть такой?!? А можно, конечно, стать святым с Марк Твеновских позиций, иронично используя легковерность аборигенов, только всё равно можно увлечься и начать учить добру их… и себя
Все перечисленное приходит с уже установившимся учением. А в момент установления — это тоталитарная секта.
Ничего подобного. В момент установления учения в «сектах» как правило такая свобода, какой нет за её стенами. Закручивание гаек происходит позже, нередко (но не всегда) уже без участия отца-основателя.
По аналогичному пути проводят и свежезавербованную публику: сначала дают то, чего не хватало «в миру», а потом отнимают всё — и что дали, и с чем он пришёл.
>>В момент установления учения в «сектах» как правило такая свобода, какой нет за её стенами
Это откуда ж такие данные? Куда ни ткни — просто капец, что мормоны, что свидетели иеговы, что сайентологи. При этом мы знаем, как они выглядели при отцах-основателях, сейчас их еще и попустило.
А методы удержания там разные, и то, что вы указали — тоже, только действуют тонко.
Да оттуда данные — из исторических наблюдений.
Да и логически рассудить: чтобы привлечь человека, нужно дать или хотя бы посулить большой сладкий пряник. Кнут — это уже потом, когда птичка увязла. Но попробуй-ка привлечь кого-нибудь, с порога показав ему один лишь кнут. Ну, разве что конченного мазохиста привлечёшь.
И всё-же ваши суждения весьма поверхностны, историю церкви нельзя изучать в отрыве от смысла учений и духовной составляющей, вы просто ничего не поймёте или поймёте заведомо неправильно. Соглашаться с этими учениями или нет — другой вопрос, но знать необходимо, или получается как тут, попытка слепых рассуждать о Джаконде.
Самая верная мысль прозвучавшая тут — если не спец в религиозных учениях и жизни, пытаться примазаться к какой-либо религиозной системе, бессмысленно проколешся на «Отче наш», и на этом всё и закончится, в лучшем случае изгнанием.
Но вот для человека который «в теме», построить карьеру в монастыре, вполне реально. Причём, в процессе развития, можно даже и не выходить из монастырской системы, можно просто изменить её под свои цели, и эффективно использовать, вплоть до создания своего Ордена и государства — королевства под его командованием. История Тевтонского Ордена, это живо собой иллюстрирует. Сначала тихо и грамотно выделились из Госпитальеров (причём без конфликта, в отличии от Тамплиеров), потом получили «монополию» на всех северо-восточных язычников, потом «приват» их земель и статус королевства от Папы, потом… «а кто такой Папа?» 🙂
Вы путаете религию и церковь.
В религии да — там нужно знать смысл учений.
А в церкви — нет, потому как это социальный институт и работает именно в этом поле. По сути — ничем не отличается от футбольного клуба с его фанатами.
>>если не спец в религиозных учениях и жизни, пытаться примазаться к какой-либо религиозной системе,
«Примазаться» — ключевое слово. «Примазаться», без МС, у попаданца не выйдет ни к чему. Слишком мало ресурса, что бы тратить его на «примазавшихся».
МС это что?
ресурсов у католической или ортодоксально-православной церкви более чем много даже сейчас (а в средневековье и подавно_. а во времена переворотов ресурсов (денег войска и «пассионарности» , термин категорически мне не нравиться но больно уже емок.. самое то для комментов) хватало и у кальвинистов и протестантов всех видов и у сторонников англиканцкой церкви.
МС это Мэри Сью 🙂
http://lurkmore.to/%D0%9C%D1%8D%D1%80%D0%B8_%D0%A1%D1%8C%D1%8E
В смысле примазаться без роялей в кустах и жесчайшего везения.
ТО есть вы хотите сказать, что можете не вникая в религию (приму для простоты вашу трактовку этого понятия), прити в любую церковь (опять-же в вашем понимании слова) и заделать там достойную карьеру?!
НЕ думаете, что закончится эта попытка в подземелье и цепях, если не где-то пожарче?
cходу вспоминается Бальтазар Косса и Жак д’Юэз (последний было более чем теоретически подготвлен, но вот практика и вникание.. гм. ) официальное обявление использование ссылок на библию (при том что католическая цероковь даже к многокрантно переписанным текстам допускала далеко не всех) _ересью_ это сильный ход.. на нем католики еще лет 300 держались..
зато и реакция была «славная» — во времена реформации вырезали едвали ни треть населения.
Ну так думать.то надо, когда, кому, и главное ЧТО цитировать. Вот и будут разные последствия. Возвращаясь к Тевтонскому Ордену, то-же цитировали, создали своё государство, обнеслись стенами и армией (пример Тамплиеров видно многому научил), а потом «процитировали» и вообще отделились от Папы…. И последствия были совсем другие.
так вышеупомянутые персонажи очень хорошо знали что и кому надо говорить.. а библию читать (а тем более учить) а уж тем более по заветам христа жить.. это для церковной карьеры дело десятое.. что они (а также еще несколько дестков папа , сотни кардиналов и епископов ) успешно продемонстрировали
btw
ктонибудь задумывался как с христовым учением соотносятся ну скажем деяния Алескандра Борджиа ну ил возмем персножа поприличнее — Жана де Плюсси (или Плесси) aka герцога и кардинала Ришилье?
Я же прямо написал, что вера и духовность с понятием карьера в церкви если и связаны то с обратной пропорциональностью. Хотите карьеру в монастыре, становитесь карьеристом и забудьте про учения Христа. Хотите духовности и соблюдения учения, не суйтесь в монахи-карьеристы. Впрочем есть вариант совмещения карьеры и веры, это стать профессиональным агентом 008 и Штирлицом по совместительству, скрыть свои убеждения на 100%, для достижения положения с которого можно будет изменять взгляды и учения если не самой церкви, то хотя бы своей паствы… Правда реальных случаев не зафиксировано, предпослендий Папа римский, как знаете предпочёл «уйти в отставку» после безуспешных попыток, что то поменять к лучшему, очевидно для этого требуется уровнь авторитета — «Бог» или это уровень сложности «прохождения этого уровня». что лишний раз доказывает мысль о том, что забежав в монастырь на уровне «полный лох», успешно там никакой задачи не решить.
пожалуй вы правы. меньше чем бог не получится. поправте меня (за давностью лет детали забываются) но вроде как попытки рефомирования существующей церкви даже для сына бога кончились мучительной смертью на кресте? причем 99% усилий приложили для этого как раз действущие высокопоставленные служители церкви?
правда из этого следует что Генрих 8, Мартин Лютер и Кальвин — боги.
>>правда из этого следует что Генрих 8, Мартин Лютер и Кальвин — боги.
Это — софизм.
А что, разве у Генриха 8ого, Лютера и Кальвина, получилось…
Толи я от жизни отстал, то-ли вам показалось 🙂
опа. у вышеупомянутых персонажей «не получилось» кардинально изменить «взгляды и учения если не самой церкви, то хотя бы своей паствы»? мда. вы точно историю церкви хорошо знаете?
«Правда реальных случаев не зафиксировано» историю церкви вы знаете плохо. даже из «научнопопулярного» — вышеназванные Бальтазар Косса и Жак д’Юэз, семейство Броджиа и многие другие
И почему как только я захожу на этот сайт то сразу обнаруживаю здесь какое нибудь мракобесие?
P.S. Вопрос риторический, можно не отвечать.
«Свинья грязи всегда найдет, товарищ подполковник»
Ответ риторический, можно не читать. ))
>— Княгиня Ольга. Первая русская святая. Действовала по принципу «око за око, зуб за зуб». Закапывала послов в землю живьем вместе с ладьёй, а также жгла живьем вместе с баней.
А ешё эта грозная княгиня город сожгла. Архимед ограничился военным флотом.
Проорал с Николая, который «влез в пару войн». Уровень понимания истории, конечно, у автора на уровне. Да и основания для канонизации у него основательные — во-первых, последний Святой Праведный Царь, во-вторых, еще и мученик.
PS что, прочитавший это совок, потянулись руки назвать меня манярхистом?) Увы, я не монархист, и к Николаю отношусь отрицательно.