Шумер — это было удивительное государство. Без них все окружающее нас выглядело бы иначе. Это они выдумали колесный транспорт, парусный корабль и гончарный круг. Это они придумали Всемирный Потоп (листаем Ветхий Завет) и ступенчатый зиккурат (привет дедушке Ленину!). Да что там говорить — даже письменность и свод законов они придумали. Вобщем, по факту кто-то из попаданцев там поработал, причем исключительно успешно.
Затейники шумеры были те еще. Они при вычислениях не считали пальцы, как все нормальные народы и поэтому у них не было десятеричной системы. Они большим пальцем считали фаланги остальных пальцев. На каждом пальце три фаланги. Пальцев (кроме большого, которым считают) — четыре. Итого на одной руке 12. Число удобное, хорошое делится и на два и на три. Две руки — 24… И вот из-за этих чертовых шумеров у нас в сутках 24 часа! А в часе по 60 минут (12-ричная система, понимаешь). А еще — измерения углов, где полный круг — 360 градусов, и приходится корячиться с прямым углом в 90 градусов, а не в 100 хотя бы! Четыре тысячи лет прошло, а секунды в минуты по-нормальному не переведешь!!
И это все безобразие — жуткая недоработка попададанца в Шумер. Ну вот что ему стоило ввести нормальную десятичную систему с нулем? Научил бы он их в столбик умножать — сразу бы передумали 12 как основу брать! Я даже подозреваю вредительство и саботаж со стороны этого попаданца в Шумер. Кто следующий там будет — поправьте, пожалуйста. И заодно предыдущему по шее накостыляйте за недальновидность!
Чем десятичная лучше, кроме того что сходится с количеством пальцев (а не фаланг)?
Подумайте внимательнее (или сходите на школьные курсы информатики, 9 класс по-моему). 10*10 будет тоже 100, только все три числа в двенадцатеричной. Умножение в столбик ничем не отличается. Деление тоже. Зато на 2,3,4 делится.
Так что накостылять надо последующему попаданцу, который испортил такую хорошую систему!
Десятичная лучше тем, что ее много легче принимают широкие массы. И именно поэтому она заняла свое место.
А у нас все же одна из основных линий — прогрессорство.
Разница между 10й и 12ричной системами только в размере таблицы умножения. Шумерам было бы так же сложно понять нашу систему счисления, как нам понять например восьмиричную.
Да, это так. И двенадцатиричная система имеет свои преимущества (десять на три не делится, не так удобно).
Но ведь почему-то победила десятиричная? Хотя дюжинами до сих пор считают достаточно часто?
Как я понимаю, у десятеричной системы свои преимущества, возможно невидимые навскидку — которые и вытолкнули ее на первое место. И попаданец знает, которая из систем станет ведущей. Вот я и советую — с самого начала не заниматься поисками, а внедрять десятичную.
Вполне может быть, что, как и с преобладающими языками, преобладающая система счисления победила благодаря факторам внешним — таким как армия, флот, экономические успехи, демография и т. д. Это вовсе не значит, что в параллельном мире всё бы развилось так же.
Во многих языках, даже в Европе, есть следы 20-ричного счёта, например. И 20-ричную запись вполне можно себе помыслить, и распространённость на карте мира подсказывает, что система вполне себе популярная и могла бы быть основной. Так же с 12-ричной и любой другой.
Конечно, и 20-ричные системы возможны. Более того — есть основания судить, что существовали жутко неудобные 7-ричные системы (какие-то умники привязывались к фазам Луны). И сейчас понятно, что наилучшими были бы 12-ти и 16-ричные системы.
Вот только одно «НО» — победила именно десятичная, причем выдумана она была не один раз, а много и у разных народов. И каждый раз десятичная побеждала другие системы, которые были в ходу. У меня есть предположение, что это из-за того, что счету необходимо было обучать широкие массы, а там 10 — самое оно. И победила десятичная система не зря.
Теперь смотрим — 10 образовалось не на пустом месте, а от количества пальцев. Пальцев у животных — по пять штук на лапу, это тоже не зря — эволюция выбирала оптимальное число сотнями миллионов лет. Поэтому если бы в параллельном мире пошла параллельная эволюция — все закончилось опять-таки десятичной системой.
Таки пальцев — 10
>И сейчас понятно, что наилучшими были бы 12-ти и 16-ричные системы.
Обе ни к селу, ни к городу. Девятеричная ещё хоть на что то похожа. Десятичная хороша в плане обучения без пособий. Не знания, не разработки, не использования. А именно передачи знания о системе счисления ученикам, в условиях, когда учитель не имеет в своём распоряжении достаточного количества учебных пособий по этой системе. Отмечать фаланги на пальцах — это сложней объясняется, чем загибание пальцев. Кстати, если уж отмечать фаланги, то удобнее как раз большим пальцем правой руки отмечать фаланги левой руки и система получается четырнадцатеричная. И даже этому будет легче без пособий обучить учеников, которые не только плохо понимают объяснения, но ещё и пальцы у них не развиты. Но проще всего обучить десятичной системе. Именно потому, что дети, даже не видя такого поведения, принимаются загибать пальцы. Пальцы — это как бы одноразрядные счёты, которые всегда с собой. У майя почему то была система с основанием 21. А первые абаки были пятеричные.
забавно) а можно ведь и наоборот всё сильно усложнить =))
Проблема шумерской системы не в том, что она 12-ричная, а в том что она долбанутая и нерегулярная. В часе не 12 минут, а 60, угол 360 градусов, а не 12 или 144. И т.д. Так что никакого сложения столбиком. Десятичная же была с самого начала регулярна, потому и оказалась главной. А вовсе не из-за конкретной величины основания.
P.S. Для применения в условиях отсутствия компьютеров удобнее всего 16тиричная система — и цифр не так много, и запись чисел компактна, и делить/умножать в уме проще. Но 12 тоже неплохо, лучше чем 10.
Ну так я о чем говорил — недоработочка. 😀
> Для применения в условиях отсутствия компьютеров удобнее всего 16тиричная система — и цифр не так много, и запись чисел компактна, и делить/умножать в уме проще. Но 12 тоже неплохо, лучше чем 10.
Как раз баланс количество цифр/разрядность у степеней тройки. И 81 — явный перебор. 9, может быть 27, второй вариант очень не для всех, цифр то нормально, у русских букв больше, но таблица умножения 729 произведений, я и десятичную то не помню и каждый раз вычисляю заново (не на бумаге, или компьютере, а в уме, метода называется «экономим память за счёт быстродействия»). Но как обучить этим системам детей? Не студентов, их уже поздно учить просто счёту, или какую то систему должны уже знать, или учить вообще бесполезно. А именно детей. И начиная даже не с семи лет, а с трёх. При обилии пособий ничего сложного. А вот если их нет?
вот еще про этого попаданца надо что-нибудь сварганить. И как он соотносится с георгием-победоносцем
Кетцалькоатль являлся историческим лицом: он был просветителем тольтеков, научившим их письменности, счёту, астрономии, ремеслу и многому другому.
Не, это какой-то совсем не наш, левый какой-то попаданец.
Наш бы сразу колесо придумал, чтобы танки можно было строить… 😀
>Не, это какой-то совсем не наш, левый какой-то попаданец.
Наш бы сразу колесо придумал, чтобы танки можно было строить…
Тогда уж гусеничный движитель. Нанки же всё таки, а не автомобили. А если полный извращенец, то шнек. Для болотного шнекохода. Прикиньте цивилизацию, у которой такой не один супервездеход для поиска космонавтов, а весь транспорт. Это ж полный абзац и дороги только грунтовые.
Это не полный абзац, это цивилизация, которая живет на болотах. У некоторых фантастов такие варианты описаны.
Чем-то мне Кетцалькоатль напоминает Вечно Великого Сапармурата Туркменбаши.
Гм. У Туркменбаши есть борода?
Нашла интересные статейки про угловые измерения.
http://goup32441.narod.ru/files/vt/003_oporn_konspekt/t1z1.htm
http://astro-azbuka.info/astro/sovet/sphere
http://orbiter.ucoz.ru/publ/kak_najti_obekt_na_nebe/14-1-0-422
В первой статье интересные сведения по определению расстояний.
Может, перепостить в отдельную темку?
Ну, на самом деле тут либо военное применение, либо местные это все знали и без углов с градусами. Не стоит недооценивать наших предков.
Я, собственно имела в виду:
*********
3.1. Определение на местности расстояний по степени видимости предметов
Невооруженным глазом можно приблизительно определить расстояние до целей (предметов) по степени их видимости. Военнослужащий с нормальной остротой зрения может увидеть и различить некоторые предметы со следующих предельных расстояний, указанных в таблице. Надо иметь в виду, что в таблице указаны предельные расстояния, с которых начинают быть видны те или иные предметы. Например, если военнослужащий увидел трубу на крыше дома, то это означает, что до дома не более 3 км, а не ровно 3 км. Пользоваться данной таблицей как справочной не рекомендуется. Каждый военнослужащий должен индивидуально для себя уточнить эти данные.
Определение расстояний по видимости (различимости) некоторых объектов
Объекты и признаки Предельная видимость (в км.)
Колокольни, башни, большие дома на фоне неба 15-18
Населенные пункты 10-12
Ветряные мельницы и их крылья 11
Деревни и отдельные большие дома 8
Заводские трубы 6
Отдельные небольшие дома 5
Окна в домах (без деталей) 4
Трубы на крышах 3
Стволы деревьев, столбы линий связи,
люди (в виде точки), повозки на дороге 1,5
Движение ног идущего человека (лошади) 0,7
колья проволочных заграждений, переплеты в окнах 0,5
Движение рук, выделяется голова человека 0,4
Ручной пулемет, цвет и части одежды, овал лица 0,25-0,3
Черепица на крышах, листья деревьев, проволока на кольях 0,2
Пуговицы и пряжки, подробности вооружения солдата 0,15-0,17
Черты лица, кисти рук, детали стрелкового оружия 0,1
Глаза человека в виде точки 0,07
Белки глаз 0,02
3.2. Определение на местности расстояний по степени слышимости предметов
Ночью и в туман, когда наблюдение ограничено или вообще невозможно (а на сильно пересеченной местности и в лесу, как ночью, так и днем) на помощь зрению приходит слух.
Военнослужащие обязательно должны учиться определять характер звуков (то есть что они означают), расстояние до источников звуков и направление, откуда они исходят. Если слышны различные звуки, военнослужащий должен уметь отличать их один от другого. Развитие такой способности достигается длительной тренировкой.
Почти все звуки, означающие опасность, производятся человеком. Поэтому если военнослужащий слышит даже самый слабый подозрительный шум, он должен замереть на месте и слушать. Возможно, что недалеко от него затаился враг. Если противник начнет двигаться первым, выдав тем самым свое месторасположение, то он первым и погибнет. Если это сделает разведчик, такая участь постигнет его.
В тихую летнюю ночь даже обычный человеческий голос на открытом пространстве слышно далеко, иногда на полкилометра. В морозную осеннюю или зимнюю ночь всевозможные звуки и шумы слышны очень далеко. Это касается и речи, и шагов, и звяканья посуды либо оружия. В туманную погоду звуки тоже слышны далеко, но их направление определить трудно. По поверхности спокойной воды и в лесу, когда нет ветра, звуки разносятся на очень большое расстояние. А вот дождь сильно глушит звуки. Ветер, дующий в сторону военнослужащего, приближает звуки, а от него — удаляет. Он также относит звук в сторону, создавая искаженное представление о местонахождении его источника. Горы, леса, здания, овраги, ущелья и глубокие лощины изменяют направление звука, создавая эхо. Порождают эхо и водные пространства, способствуя его распространению на большие дальности.
Звук меняется, когда источник его передвигается по мягкой, мокрой или жесткой почве, по улице, по проселочной или полевой дороге, по мостовой или покрытой листьями почве. Необходимо учитывать, что сухая земля лучше передает звуки, чем воздух. Ночью звуки особенно хорошо передаются через землю. Потому часто прислушиваются, приложив ухо к земле или к стволам деревьев.
Средняя дальность слышимости различных звуков днем на ровной местности, км (летом)
Источник звука (действия противника) Слышимость звука Характерные звуковые признаки
Шум двигающегося поезда 10
Паровозный или пароходный гудок,
заводская сирена 7-10
Стрельба очередями из винтовок и пулеметов 5
Выстрел из охотничьего ружья 3,0
Автомобильный сигнал 2-3
Топот лошадей на рыси по мягкому грунту 0,6
Топот лошадей на рыси по шоссе 1,0
Крик человека 1-1,5
Ржание лошадей, лай собак 2-3
Разговорная речь 0,1-0,2
Всплеск воды от весел 0,25-0,5
Звяканье котелков, ложек 0,5
Переползание 0,02
Шаги 0,03
Кашель 0,04-0,05
Резкая команда голосом 0,5-1
Движение пехоты в строю по грунту 0,3 Ровный глухой шум
Движение пехоты в строю по шоссе 0,6
Стук весел о борт лодки 1-1,5
Отрывка окопов вручную 0,5-1 Удары лопаты по камням
Вбивание деревянных колье вручную 0,3-0,6 Глухой звук равномерно
чередующихся ударов
Вбивание деревянных колье механическим способом 0,8
Рубка и спиливание деревьев ручным способом
(топором, ручной пилой) 0,3-0,4 Резкий стук топора, визг пилы,
Спиливание деревьев бензопилой 0,7-0,9 глухой удар о землю
Падение дерева 0,8-1,0 спиленного дерева
Движение автомобилей по грунтовой дороге 0,5 Ровный шум моторов
Движение автомобилей по шоссе 1-1,5
Движение танков, САУ, БМП по грунту 2-3 Резкий шум двигателей
Движение танков, САУ, БМП по шоссе 3-4 одновременно с резким
металлическим лязгом гусениц
Шум двигателя стоящего танка, БМП 1-1,5
Движение буксируемой артиллерии по грунту 1-2 Резкий отрывистый грохот
Движение буксируемой артиллерии по шоссе 2-3 металла и шум двигателей
Стрельба артиллерийской батареи (дивизиона) 10-15
Выстрел из орудия 6
Стрельба из минометов 3-5
Стрельба из крупнокалиберных пулеметов 3
Стрельба из автоматов 2
Одиночный выстрел из винтовки 1,2
Существуют определенные способы, помогающие слушать ночью, а именно:
лежа: приложить ухо к земле;
стоя: один конец палки прислонить к уху, другой конец упереть в землю;
стоять, слегка наклонившись вперед, перенеся центр тяжести тела на одну ногу, с полуоткрытым ртом, — зубы являются проводником звука.
Обученный военнослужащий при подкрадывании, если только ему дорога жизнь, ложится на живот и слушает лежа, стараясь определить направление звуков. Это легче сделать, повернув одно ухо в ту сторону, откуда доносится подозрительный шум. Для улучшения слышимости рекомендуется при этом приложить к ушной раковине согнутые ладони, котелок, отрезок трубы.
Для лучшего прослушивания звуков военнослужащий может приложить ухо к положенной на землю сухой доске, которая выполняет роль собирателя звука, или к сухому бревну, вкопанному в землю.
При необходимости можно изготовить самодельный водяной стетоскоп. Для этого используется стеклянная бутылка (либо металлическая фляга), заполненная водой до горловины, которую зарывают в грунт до уровня воды в ней. В пробку плотно вставляют трубку (пластмассовую), на которую одевают резиновую трубку. Другой конец резиновой трубки, снабженный наконечником, вставляют в ухо. Для проверки чувствительности прибора ударить пальцем землю на расстоянии 4 м от него (звук от удара ясно слышен через резиновую трубку).
При обучении распознаванию звуков необходимо воспроизводить с учебной целью следующее:
Отрывку траншей.
Сбрасывание мешков с песком.
Ходьбу по дощатому настилу.
Забивание металлического штыря.
Звук при работе затвором автомата (при открывании и закрывании его).
Постановку часового на пост.
Часовой зажигает спичку и закуривает сигарету.
Нормальный разговор и шепот.
Сморканье и кашель.
Треск ломающихся веток и кустарника.
Трение ствола оружия о стальную каску.
Хождение по металлической поверхности.
Перерезание колючей проволоки.
Перемешивание бетона.
Стрельбу из пистолета, автомата, пулемета одиночными выстрелами и очередями.
Шум двигателя танка, БМП, БТР, автомобиля на месте.
Шум при их движении по грунтовой дороге и по шоссе.
Движение небольших воинских подразделений (отделение, взвод) строем.
Лай и повизгивание собак.
Резкие команды голосом и т.п. звуки.
……………………………………
Само-собой, в каменном веке или в средневековье некоторые пункты будут бессмысленны…
Ну и вот расскажите, зачем мирному человеку так расстояние измерять?
А даже если военному при отсутствии огнестрельного оружия?
Ну, попаданцы разные попадаются, тут уж кого куда…
Ну кое-что со времен Шумера может пригодится:
Видно
Колокольни, башни, большие дома на фоне неба 15-18
Населенные пункты 10-12
Ветряные мельницы и их крылья 11
Деревни и отдельные большие дома 8
Отдельные небольшие дома 5
Окна в домах (без деталей) 4
Трубы на крышах 3
Стволы деревьев, люди (в виде точки), повозки на дороге 1,5
Движение ног идущего человека (лошади) 0,7
колья проволочных заграждений, переплеты в окнах 0,5
Движение рук, выделяется голова человека 0,4
цвет и части одежды, овал лица 0,25-0,3
Черепица на крышах, листья деревьев, проволока на кольях 0,2
Пуговицы и пряжки, подробности вооружения солдата 0,15-0,17
Черты лица, кисти рук, детали стрелкового оружия 0,1
Глаза человека в виде точки 0,07
Белки глаз 0,02
Слышно
Топот лошадей на рыси по мягкому грунту 0,6
Топот лошадей на рыси по шоссе 1,0
Крик человека 1-1,5
Ржание лошадей, лай собак 2-3
Разговорная речь 0,1-0,2
Всплеск воды от весел 0,25-0,5
Звяканье котелков, ложек 0,5
Переползание 0,02
Шаги 0,03
Кашель 0,04-0,05
Резкая команда голосом 0,5-1
Движение пехоты в строю по грунту 0,3 Ровный глухой шум
Стук весел о борт лодки 1-1,5
Вбивание деревянных колье вручную 0,3-0,6 Глухой звук равномерно чередующихся ударов
Рубка и спиливание деревьев ручным способом (топором, ручной пилой) 0,3-0,4 Резкий стук топора, визг пилы,
Падение дерева 0,8-1,0 спиленного дерева
А зачем это в то время? В каких условиях может пригодиться?
Зная остроту собственного зрения и слуха, можно, соответственно изменить/приспособить под себя расстояния (имеется в виду, дома, для ориентирования на местности, например)
Попаданец, имея в голове подобную табличку, сможет сориентироваться в пространстве, даже в отсутствии средств измерения. Можно оценить пройденный/предстоящий путь вне дороги (лес, поле, болото), избежать нежелательной встречи, предусмотреть возможность оказаться где-то незамеченным.
Опытные военные и охотники способны «на-глазок» прикинуть зону поражения (например гранаты или дроби), можно оценить убойную силу и более примитивного оружия (арбалет, лук, праща) дабы не подставиться.
знали,знали..
>Затейники шумеры были те еще. Они при вычислениях не считали пальцы, как все нормальные народы и поэтому у них не было десятеричной системы. Они большим пальцем считали фаланги остальных пальцев. На каждом пальце три фаланги. Пальцев (кроме большого, которым считают) — четыре. Итого на одной руке 12. Число удобное, хорошое делится и на два и на три. Две руки — 24… И вот из-за этих чертовых шумеров у нас в сутках 24 часа! А в часе по 60 минут (12-ричная система, понимаешь). А еще — измерения углов, где полный круг — 360 градусов, и приходится корячиться с прямым углом в 90 градусов, а не в 100 хотя бы! Четыре тысячи лет прошло, а секунды в минуты по-нормальному не переведешь!!
Ну минуты с секундами — это вавилонская система, она ваще смешанная десятично-шестидсятиерчная. То есть в принципе шетидесятиричная, но цифры записываются как двузначные десятичные числа. Причём, она именно такой с двузначной десятичной записью шестидсятеричных цифр была уже в самом Вавилоне. Только десятичные глифы были странные, так что по факту система унарно-десятично-шетидесятеричная, но клинья в десятичных цифрах ни кто не считал, а просто вся образующая десятичную цифру группа клиньев опознавалась целиком визуально, так что унарная там в той же мере, как настоящих арабских цифрах: значение настоящей арабской цифры равно количеству углов в её глифе, а значение десятичной вавилонской цифры — количеству клиньев в глифе. А по-шумерски логичней, если бы в часе было 12 минут по 300 наших секунд, но по 12 их, каждая по 25 наших секунд и терции в 2,083 наших секунды каждая. Хотя логичней — не значит так бы и сделали. Может на минуты и шумеры разделили, но не поэтому. Это примерно как нашей десятичной системой счисления объяснять 400 Герц в высокочастотных трансформаторах. И не сутки делились на 24 часа из-за двух рук по 12 фаланг, а отдельно день и отдельно ночь делились на 12 часов. Если бы шумеры поделили сразу сутки, то их час был бы 7200 наших секунд.
> Четыре тысячи лет прошло, а секунды в минуты по-нормальному не переведешь!!
А зачем? Что сложного время считать непосредственно в вавилонской системе? Я, кстати, так и делаю. А ещё я юзаю: двоичную, четвертичную, пятеричную, шестнадцатеричную. Ну и десятичную, конечно.
Шестнадцатеричную юзаю только при программировании и при описании форматов.
>Теперь смотрим — 10 образовалось не на пустом месте, а от количества пальцев. Пальцев у животных — по пять штук на лапу, это тоже не зря — эволюция выбирала оптимальное число сотнями миллионов лет. Поэтому если бы в параллельном мире пошла параллельная эволюция — все закончилось опять-таки десятичной системой.
Не выбирала. Пальцев было в одной группе сразу три, в другой — сразу пять. И у птиц до сих пор три.
Остальные рыбы на сушу не выходили.
Остальные не писали по двести комментариев в день. 😀