Будут ли различия, если рядом поставить человека из средневековья и современного?
Ну, будут… возможно наш современник будет на пару сантиметров выше (в средневековье люди были достаточно высокие, мельчать начали с Возрождением). Ну кожа лучше, оспы никакой, витамины опять же. Ну стоматология еще, комфортные жилища… Ну и все на этом.
Различия чисто косметические.
Если взять ребенка из средневековья и вырастить, то разницы не будет совершенно.
А если поставить рядом современного человека, и человека из будущего на пару сотен лет?…
Скорее всего разницу сможет заметить любой врач. И есть подозрение, что эту разницу заметит вообще любой человек.
Вот появилась статья по теме, вкратце: на сегодня вмешательство в ДНК человека — это уже скорее вопрос этики, чем научная проблема.
Я давно говорил, что человечество закончит свое существование примерно так:
Сейчас у беременных плод проверяется на некоторые генетические заболевания, типа дауна.
К нашим детям подойдут и спросят «а не хотите ли выбросить из генов предрасположенность к заболеванию?».
Потом к их детям подойдут с вопросом «а не хотите ли добавить в гены способности к математике?»
А потом… потом в суде разбирается тяжба «Почему это вот он с жабрами считается человеком, а я с копытами нет?».
По факту — то человечество будет отличаться от нашего, как мы от шимпанзе.
По крайней мере процент отличных от нас генов будет больше, чем между нами и обезьянами.
Но я, похоже, был пессиместичен.
Похоже на то, что наше поколение будет последним.
Ну ладно, ладно… предпоследним.
Думаете, общественные институты запретят евгенику? Должен огорчить. Тут вопрос даже не в картинке слева, по которой общественное мнение в Америке, фактически, готово к такому. Тут вопрос в другом.
В средневековье средняя продолжительность жизни в районе 40 лет получалась совсем не потому, что люди не доживали до 50-ти. Количество престарелых было не настолько мало. Эти пресловутые «40 лет» выплыли из-за дико огромной детской смертности. То есть — из-за высокого отсева плохо приспособленных к жизни. Сейчас же выживают не просто слабые, а с пороками сердца или не работающей поджелудочной железой. Выживают и передают это все последующим поколениям. А те — накапливают свои сбои и передают дальше. Давление эволюционного отсева резко уменьшилось. Но без отсева нельзя, будет вырождение, как в монарших семьях. Поэтому регулирование генетического материала возьмет на себя человек. Регулирование недеструктивное.
Будут ли лучше наши ближайшие потомки?
Не знаю. Но что точно — они будут другие. И по психологии тоже, не ждите попаданцев из будущего, даже если будет построена машина времени, они не появятся, они другие.
что то мне различия Абов и обычных жителей планет из «Звёздного Герба и Флага» вспомнились
(Абы — смахивают обликом на эльфов, а обычные люди считают их нелюдью)
— «Эти пресловутые «40 лет» выплыли из-за дико огромной детской смертности. »
Тут где-то ляп. Детская смертность была слишком высокой, чтобы при её учёте средняя продолжительность была ЦЕЛЫХ 40 лет.
Сейчас-то не везде до 40 при таком учёте дотянут…
— «Давление эволюционного отсева резко уменьшилось.»
Не совсем. Оно изменилось, да. Но, скажем, высокопримативных стало давить сильнее. И не забываем:
1) дефективный выживший, но не давший потомства — эволюционный покойник. А из явно дефективных — партнёров найдут немногие. И даже у нашедших (за счёт каких-то бонусов, не так-ли?) — вероятность здорового потомства весьма велика.
2) Повысилась выживаемость дефективных по здоровью, но эффективных по мозгам. Не сильно, но всё же.
И, наконец, эволюционно куда более значима низкая рождаемость в развитых странах, чем детская реанимация… Многодетные — задавят немногих реанимированных из «развитых» как слон жабу.
— «Но без отсева нельзя, будет вырождение, как в монарших семьях.»
Не путайте тёплое с мягким. Инбридинг — совершенно отдельный случай.
Ну и к ключевой теме статьи — да, изменения идут всё быстрее, тупая экстраполяция дразнит пресловутой сингулярностью… Но… Нынешние страны, и вообще западная цивилизация — такая однодневка, если смотреть на великие империи древности…
Так что подует ветерок перемен — и очень вероятно, что вернётся всё на круги своя. Рим куда дольше процветал — но пришли незамутнённые-бородатые, и где тот Рим?
>> тупая экстраполяция дразнит пресловутой сингулярностью… Но… Нынешние страны, и вообще западная цивилизация — такая однодневка, если смотреть на великие империи древности…
А любая империя древности смотрится однодневкой по сравнению с ашельской культурой каменного века, когда орудия не поменялись заметно за миллион лет.
Предчувствие сингулярности и возникает от уменьшения периодов смены фаз-формаций-государств. Однодневность современной цивилизации это довод в пользу сингулярности, а не наоборот 🙂
— «Предчувствие сингулярности и возникает от уменьшения периодов смены фаз-формаций-государств. »
Фигвам, «времена перемен» весч не новая… На сингулярность намекает саморазгомяющийся (в некоторых смысла) НТР, общественные формации не особо-то и поменялись за последние века (даже социализм слили), и социология в явных аутсайдерах.
Но я не склонен соглашаться с тупой экстраполяцией. Скорее, пойдёт дивергенция социума — часть зависнет в виртуале, часть уйдёт в традиционализм и религию, часть в трансхуманизм разнообразный — с неизбежной перетасовкой ценностей и мотиваций… Масса уйдёт в овощи на социалке… Остальные будут пытаться всех строить и строем же ходить…
И на мой взгляд, именно мотивация может стать главной кочкой — это если развитие не обломают чем-то грубым и неэстэтичным…
даже социализм слили
Да никто его не сливал, он сам слился за нежизнеспособностью. А с другой стороны социальная система поддержки слабых членов общества вполне себе совершенствуется в большинстве развитых стран и вполне решает задачи их поддержки.
И на мой взгляд, именно мотивация может стать главной кочкой — это если развитие не обломают чем-то грубым и неэстэтичным…
Мотивация всегда была и есть самой главной кочкой.
Скорее всего сдвинется система ценностей. Сейчас всего от 3 до 7 процентов населения обеспечивают остальных едой, и больше не нужно, современное с/х и так справляется. То же самое будет и с промышленностью, упадет к 10-15 процентам занятых. А остальные начнут делать другие, не придуманные еще сейчас ценности (практически никто из фантастов не смог предсказать вездесущую мобильную связь все с ней связанное — а ведь пожалуй половину сюжетов НФ того времени можно выкидывать в помойку при условии наличии банальных мобильников).
Слили или слился — хоть горшком назови. Но дела вовсе не в порочности концепции — весьма вероятно, что к таким формациям общество ещё придёт.
Даже к коммунизму может придти, при развитии средств коммуникации, приближающемуся к телепатии (не такая уж запредельная фантастика)…
Насчёт «новых ценностей»… Ну вот зарабатывают сейчас люди на MMORPG, фармят на продажу — о таких ценностях речь? Так это и будет «потерей мотвации» в смысле прогресса…
С чего Вы вдруг решили, что социализм не жизнеспособен?
Оттого, что СССР развалили?
Ну тогда я спешу Вас обрадовать! Капитализм — не состоятелен. Капиталистическая экономика и безсословное общество показали свою полную несостоятельность, когда были уничтожены первые бессословные капиталистические города-государства! Развитые страны мира — передовые, феодальные собщества показали безоговорочные преимущества над утопичными идеями капитализма.
Кстати, феодализм — это тоже не состоятельная экономическая система! Вспомните Спарту с её иллотами — это же типичный протофеодализм! И его постиг закономерный конец: Спарту, как государство, уничтожила рабовладельческая, а значит более передовая римская цивилизация. И это не смотря на всех прославленных спартанских гоплитов, подлодки, ракеты и КГБ. Просто потому, что феодализм не эффективен, по сравнению с рабовладением!
Новые формации на смену старым приходят ОЧЕНЬ не сразу. Иногда новые формации совершают ошибки, загибаются, мутирую. А потом появляются новые, учитывая ошибки предшественников. Совершают другие ошибки — и тоже загибаются. А потом появляются третьи. И при совпадении удачных условий, удачного времени и места, лидеров с головным мозгом в нужном месте — они развиваются, распространяются, и рвут старые формации в клочья.
Социализм — намного более эффективная экономическая система, чем капиталистическая вот почему:
1. Не требуется постоянной накачки сверхпотребления. Не нужно тупого перемола ресурсов на запланированное устаревание, конкуренцию, выбрасывание тонн лишних отходов, расходов на эффектные но нахрен не нужные завлекательные упаковки. Все эти ресурсы (природные, производственные, людские, интеллектуальные) гораздо лучше бы смотрелись в деле освоения космоса, постройки достаточного количества жилья, посадки лесов, разгребанию того говна, которое у нас накопилось при капитализме — да мало ли чего ещё.
2. Чем больше предприятие, чем больше отраслей оно охватывает, тем выше унификация, меньше издержки производства, выше производительность. Куча мелких фирмочек никогда не смогут конкурировать с гигантским концерном. Государство-суперконцерн — самая эффективная ступень из всех возможных. Современные технологии позволяют наладить систему планирования, отчетности и обратных связей, которые порвут в клочья любой рынок, преимущества которого существуют только в воспалённой фантазии либеральных экономистов.
>> дивергенция социума — часть зависнет в виртуале, часть уйдёт в традиционализм и религию, часть в трансхуманизм разнообразный — с неизбежной перетасовкой ценностей и мотиваций… Масса уйдёт в овощи на социалке… Остальные будут пытаться всех строить и строем же ходить…
Мои предчувствия попечальней
>> Гроссмейстер Владимир Тукмаков:
>> …В общении шахматиста с машиной был заведомый лидер – человек, который задавал направление поиска, а программа, послушно следуя указаниям лидера, только вносила коррективы и уточнения. Но в последние годы это соотношение драматическим образом и необратимо изменилось. Теперь уже ЖД взял на себя роль жреца и поводыря, оставляя белковому существу возможность практически использовать рекомендации высшего разума.
Будут любимые домашние животные и нелюбимые/бродячие. Вот и умение делать каменный топор пригодится. 🙁
Хех, к ИИ как дороги не просматривалось — так и не просматривается. И шахматы тут — не показатель.
Кстати, ежели когда будет ИИ — будет и оцифровка мозга, что проблему старения решит на корню 🙂
>> будет и оцифровка мозга
Не факт. Читал я хорошую книгу по этому делу. Десяток тока известных нейротрансмиттеров, сотни нейромодуляторов, моделирование топологии и прочее прочее.
При проектировании мозга необходимость копирования не учитывалась ( Может и так получится — все залили, а не работает. Вообще. И где искать непонятно.
Самый гадостный вариант — сверхсильный ИИ есть и единственный путь к оцифровке — поползать перед ним на коленях.
В том дело, что нет ни малейших продуктивных идей о том, что такое «интеллект», и соответственно — как строить искусственный.
А если когда-то будет сделана вменяемая модель — можно будет понять, и что в мозгах надо цифровать… И это ессно не будет «моделирование до последней молекулы».
В общем, не бойтесь ИИ — его к сожалению не предвидится в обозримом будущем… 🙁
«Так что подует ветерок перемен — и очень вероятно, что вернётся всё на круги своя. Рим куда дольше процветал — но пришли незамутнённые-бородатые, и где тот Рим?»
стоит на месте. я не берусь сказать сколько в современной западной цивилизации от рима и греции — 5% или 10% или 2 (но ключевых)
но от «незамутненно-бородаты» в ней нет _ничего_. ни религии ни обычаев ни организации управления.
Хех, от незамутнённых в ней — гены! 🙂
только вот гены не являются носителями «социальной» иноформации. по крайне мере нет данных что они хотя бы на чтото серьезно влияют в поведении (если речь идет о человеке и высокоразвитых животных). естественно речь не идет о серьезных дефектах типа синдром дауна
«И, наконец, эволюционно куда более значима низкая рождаемость в развитых странах, чем детская реанимация… Многодетные — задавят немногих реанимированных из «развитых» как слон жабу.»
на любые гадости
мы дадим ответ
ведь у нас есть гатлинги
а у них их нет.
вопрос только в настрое на применениии этих самых гатлингов будующего. и что мне подсказывает что у «малоспящего полукиборга с жабрами» с психологический настрой будет немного другим чем у латентных носителей «стокгольмского сидрома» «мы всем должны за наш успех»
btw
бог с ним с киборгом. представте себе ну скажем сверхувлеченного археолога которому показывают очередные Игиловские развлечения.. вы уверенны что он не переделает дроны для съемки местности в дроны распыляющие заразу и не решит проблему уничтожения культурно-исторических ценностей раз и навсегда? особенно если для реализации нужен набор «юный генетик» и биокопир?
вообще-то о войне социумов пока речи не было, это совсем отдельная тема.
а конкретно сейчас — мы наблюдаем, например, быстрое вытеснение белого (caucasian) генотипа, и вовсе не детская реанимация тому причиной
«стокгольмский сидром» «мы всем должны за наш успех» 🙁
ничем хорошим это не кончится. ни в случае полного «вытеснения», ни в случае «ответной реакции»
«И по психологии тоже, не ждите попаданцев из будущего, даже если будет построена машина времени, они не появятся, они другие.» и что? ни у кого не возникнет желание «исправить историю»? или поиграть в Князя-Дракулу? или там Кеокоцеткаля (раз уж крылья отрастил)?
А вы точно уверены, что наша текущая история уже не «поправленная»?
не уверен 🙂
но как минимум одна из мотиваций для попаданцев останется. плюс исследователи (не все же подсядут на вирутальную реальность и «дальний космос»)
Ну вы вообще понимаете, что если искусственный интеллект появится (и такой мощности, как ожидается), то он наверняка полезет в причинно-следственный механизм, чтобы гарантировать свое появление?
И, заодно — запретит другим туда лезть, чтобы не напортили…
я не уверен что в теме вопроса относится ИИ. еще менее я уверен что ИИ на планете земля будет представлен один экземпляром.
Фигня, один такой умник уже пытался убить Сару Коннор. И что получилось? 🙂
А вы точно уверены, что в текущей реальности Сару Коннор не прибили? 😀
>> Рим куда дольше процветал — но пришли незамутнённые-бородатые, и где тот Рим?
Простейшая задачка на знание истории: в каком году «гуси Рим спасли» от «незамутнённых-бородатых» и в каком был лишен трона последний император? Сколько веков между этими событиями и сколько процентов истории Рима составляют эти века?
>> но от «незамутненно-бородаты» в ней нет _ничего_. ни религии ни обычаев ни организации управления.
Круто завернули, но неверно. Что обычаи, что организация управления западной цивилизации сегодня несут неизгладимый отпечаток «незамутненно-бородатых». Правда не тех, что первыми пришли, а тех самых, после которых Рима не стало.
Это если не только внешние атрибуты смотреть, а копнуть поглубже. Вплоть до методов обращения «белых людей» с покоренными народами. Когда «горе побежденным».
Не скажу, будто от Рима в этой культуре меньше, но уж отрицать вклад тех же франков в культуру Европы — весьма странно.
С религией и того интереснее — что исконно римское, что варварское язычество попросту вытеснено каким-то ответвлением семитских народных верований. В культуре Европы немало следов античной религии, только вот большинство из них восходят еще к греческой мифологии.
Ессно не о тех «незамутнённых-бородатых», с которыми гуси, речь — из контекста же очевидно, не?
А по религии — скандинавов не забываем, особенно для славян. Митраистов, которые так на аврамистов повлияли, что и не поймешь чего сейчас больше, по крайней мере в исламе и христианстве. Один дуализм чего стоит, рай-ад, яхве-люцифер…
кстати да. в современной западной европе вклад скандинавов ой как велик. боюсь как бы не оказалось что почти вся европа (по крайне мере в области госустройства до начала нового времени или хотя бы до конца средневековья) это больше «сенус трувор и рюрик»
ну или «ролло оттар и вильгельм» чем франки и римляне
сразу оговорюсь что по влиянию на современную цивилизацю надо «складывать» грецию и рим (тем более что греция была римом покорена и ее достижения вполне себе использованный)
» что организация управления западной цивилизации сегодня несут неизгладимый отпечаток «незамутненно-бородатых»»
где?
глубокое разделение труда?
выделение отдельных специальных групп людей для управления?
иерархическая организация управления государством?
выделение отдельных областей деятельности таких как наука и искусство (с подразделением последних на литературу театр музыку живопись и тд)?
выборность органов власти?
разделение властей на судебную, законодательную и исполнительную?
профессиональная армия и флот?
медицина как отдельная отрасль науки и производства
выделение воспитательного процесса как отдельной отрасли деятельности и научной дисциплины?
все это было в риме ( и греции) и есть в соврменнной западной цивилизации. но всего этого не было (или практически небыло) у тех конкретных «незамутненно-бородатых» которые разрушили рим.
(ксатати те которые только начали разрушать многое переняли.но и их смели вместе/рядом с римом).
Незамутненно-бородатые разрушили Рим после того, как он сам разрушил свои системы управления. Пока функционировало государство, оно постоянно мочило соседей, даже особо не напрягаясь. Снос был зачисткой трухлявого пенька, внутри которого уже нихрена не шевелилось.
Помнится, гдето в 5 книге серии Дюны, воскрешенным Дунканом Айдаха(крутым бойцом) местные за счет достижений евгеники вытирали пол. Но никто не считает что последние книги дюны не про людей.
Если уж дело дошло до колупания в геноме, то В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ будет решена проблема старости. Это собственно первое, что случится, еще до отращивания жабр и копыт. Потом очень сильно упадет рождаемость (она и так сильно падает везде, где наступают цивилизованные условия и исчезает мракобесие) и редким детям никто не захочет прикручивать жабры, а если и прикрутят, то они составят очень небольшую долю населения. Да и смысл?
Вот со старением всё намного херовее, чем с лечением генетических заболеваний или добавлением органов (второе, кстати, несравнимо проще делать химеризацией зародыша, а не голой генной инженерией).
Так вот, старение это настолько многокомпонентная сволочь, что генноинженерными методами её в обозримом будущем не решить.
Перенос мозга в клонированное тело? — да (сам мозг подновляем стволовыми… и молимся…).
Киборгизация различной степени? — да.
Генноинженерно скомпенсировать известные сейчас ДЕСЯТКИ механизмов возрастной деградации? — увы…
Проще мозги оцифровать, наверное.
Согласен. Даже общепринятой теории,откуда появилось старение и как оно работает, нет. Что-то находят, но экспериментатор без теории не может быть уверен, что он видит то что видит 🙂 Так что очень большой облом с антистарением более чем возможен.
Теория-то есть… её просто очень не любят из-за безнадёги…
Основная идея — эволюции не требовалось тратится на выживание приматов старше лет примерно 40 — поскольку процент доживших-размножающихся был пренебрежим. Потому тушка и сделана — «лишь бы гарантийный срок отходила».
Ну и ещё поверх этого:
Требовалась борьба с раком — ввели теломеразу только для избранных.
Требовалась стабильность имунной системы — здравствуй, деградация тимуса.
И т.д.
А то, что всё это приводит к старению (каждый из механизмов — уже смертелен!) — эволюцию не волновало.
Причём, что забавно — с появлением именно человека — продолжительность жизни стала стремительно расти (появилось соответствующее давление отбора).
Но увы — это по эволюционным меркам «стремительно». Т.е. мы уже живём куда дольше остальных приматов, и миллионов через несколько лет — будем жить ещё дольше (если условия сохранятся) — но нам от этого…
Придётся идти «внегенетической» «эволюцией» — не отбором, но направленными изменениями. Пути есть, но чисто генноинженерный из них — совершенно мутный пока…
Общепринятой теории эволюции биологических часов нет.
>> эволюции не требовалось тратится на выживание приматов старше лет примерно 40
В такое размытое описание укладываются все старые теории — и теория мутаций, и плеотропная и т. сомы. Но против них есть доводы.
Прежде всего — если эволюция естественно встраивает кучу часовых бомб, то откуда берутся долгоживущие виды? И почему при селекции удаются быстро и сильно поднимать срок жизни подопытных животных?
Мы конечно можем поспорить со всеми доводами против этих теорий, но то что в среде профессиональных биологов ни одна не победила это факт. И дело не в безнадеге. Межзвездные расстояния и ограниченность скорости света тоже вселяют безнадегу, и ничего, эфир не нюхаем.
Да нет никаких «биологических часов» и «часовых бомб», «специально встроенных» эволюцией — говорю как человек, лет 30 в этой теме варящийся и защитивший докторскую по близкой теме (митохондрии).
Если не считать за таковые упомянутые теломеры, Хейфлика и прочее — которое совсем за другим сделано… Человек не лосось, его нет эволюционной выгоды СПЕЦИАЛЬНО убивать (таких видов, с специализированными «часовыми бомбами», вообще очень мало).
Долгоживущие виды — оттуда же, откуда короткоживущие 🙂 Либо давление отбора (существенный процент «старых» размножается) либо побочный эффект (медленный метаболизм — на котором, кстати, почти все долгожители — исключая мышек летучих да лысого землекопа).
Поднять срок жизни селекцией — да легко, с человеком именно это проделано за последние пару миллионов лет или около того. Но это я начинаю повторять предыдущий пост…
Пардон за занудство. Но
>> эволюции не требовалось тратится на выживание приматов старше лет примерно 40
Это не теория. Это элементарное логическое рассуждение.
Эволюция — факт. Эволюция создала человека. Эволюция максимизирует приспособленность особей. Человек смертен и здоровье резко ухудшается после 30-40. Значит эволюции не требовалось блаблабла.
Но что именно оптимизируется при этом? Какова модель возникновения механизмов строения? Без добавления этого нет фальсифицируемости и нет научности.
>> Требовалась борьба с раком — ввели теломеразу только для избранных.
>> Требовалась стабильность имунной системы — здравствуй, деградация тимуса.
>> И т.д.
>> А то, что всё это приводит к старению (каждый из механизмов — уже смертелен!) — эволюцию не волновало.
Так вы за антогонистическую плеотропию?
Это хорошая и популярная теория.
Но четких примеров плеотропных генов кроме теломеразы нет. При отборе подопытных животных на долгожительство нет однозначного резкого ухудшения приспособленности. И почему смертность описывается формулой Гомпертца, моделируемой простой моделью?
>> Imagine that within your body is an ongoing battle between cops and criminals. And, in general, the cops are winning. They patrol randomly through your body, and when they happen to come across a criminal he is promptly removed. The cops can always defeat a criminal they come across, unless the criminal has been allowed to sit in the same spot for a long time. A criminal that remains in one place for long enough (say, one day) can build a “fortress” which is too strong to be assailed by the police. If this happens, you die.
Lucky for you, the cops are plentiful, and on average they pass by every spot 14 times a day. The likelihood of them missing a particular spot for an entire day is given (as you’ve learned by now) by the Poisson distribution: it is a mere e^{-14} \approx 8 \times 10^{-7}.
>> But what happens if your internal police force starts to dwindle? Suppose that as you age the police force suffers a slight reduction, so that they can only cover every spot 12 times a day. Then the probability of them missing a criminal for an entire day decreases to e^{-12} \approx 6 \times 10^{-6}. The difference between 14 and 12 doesn’t seem like a big deal, but the result was that your chance of dying during a given day jumped by more than 10 times. And if the strength of your police force drops linearly in time, your mortality rate will rise exponentially.
>> This is the Gompertz law, in cartoon form: your body is deteriorating over time at a particular rate.
Ага, на эту тему можно и позанудствовать…
О том, что такое «теория» и можно ли назвать «эволюцию» «фактом» 🙂 я писать не буду — уйдём сильно в сторону…
По антагонистической плеотропии — что значит «за» или «против»? Совершенно точно есть несколько механизмов, работающих таким образом. Но старение ими не ограничивается, и при нынешней продолжительности жизни — их влияние проявляется очень ограничено. Потому и «отбор на долгожительство» не даёт резкого провала в приспособляемости — хотя по той же скорости метаболизма показать зависимость несложно — если вылезти за границы виварийного пацифизма.
А Гомперц-Мейкем, который наше классическое фсё, именно и подтверждает отсутствие критических «часовых механизмов» при текущей продолжительности жизни, и приводит нас к классическому накоплению ошибок.
К сожалению, нет «гена смерти», который можно было бы выключить — и жить вечно… Тут «всю систему менять надо».
И генная инженерия поэтому — имеет весьма ограниченный потенциал (примеры с дрозофилами и нематодами — они сильно о другом, а уже для мышек — ничего эффективнее Эймсовских дварфов нетути, со всеми минусами).
Генной инженерией удобно проводить «точечные» воздействия, а из них для антиэйджинга… ну можно общую скорость метаболизма придавить (весьма сомнительное благо), можно шаперонов добавить (эффективность сомнительна) или антиоксидантов (аналогично), гормонами поиграть (с чёртовой уймой побочек и слабым результатом) — так это всё фармацевтикой решается куда проще.
А комплексные решения (нейрональная/миоцитная регенерация, восстановление тимуса, проблема гигантских митохондрий, проблема соединительной ткани и т.д.и т.п) — они не для генной инженерии в обозримой перспективе тем более. Вот трансплантология (и био и киборгизация) — куда реальнее. Инженерия стволовыми — тоже.
Ну и по теории… «Единой Теории Старения» в смысле единого механизма — создать нельзя. Потому что механизмов много разных, действующих одновременно (но не одинаково эффективно для данного возраста). А эволюционные причины возникновения этих механизмов — я описал, и в этом смысле теория есть, и весьма устойчивая.
Оно как бы да, но голый землекоп существует.
Другое дело, что пока никто его не разобрал на гены и не ткнул пальцем — где у него этот пресловутый «часовой механизм» выключен.
Так вот, старение это настолько многокомпонентная сволочь, что генноинженерными методами её в обозримом будущем не решить.
Прогресс, он, сволочь такая, нелинеен. С добычей железа в 19 веке тоже в обозримом будущем думали что не решить, а потом шандарахнул Бессемер и все.
Электромобили тоже сто лет считались херней, а потом пришел Маск. А скоро мы в ближайшем будущем увидим тотальную революцию электромобилей на голом месте и все будут чесать репу «а как же это так», как это совсем недавно произошло с фракингом (блин, я помню как еще в 80е отец, преподающий в керосинке, рассказывал про гидроразрыв пласта, и это было не что-то сверхновое, а банальщина — ну и количество перешло в качество в конце концов, да так, что штаты в этом году превысили бы добычу в Саудовской Аравии).
Придётся идти «внегенетической» «эволюцией» — не отбором, но направленными изменениями. Пути есть, но чисто генноинженерный из них — совершенно мутный пока…
Возможно, что более простой путь найдется — например 3d печать под конкретный геном свежих, исправных клеток и доставка их к месту назначения.
Дело не в этом, а в том, в каком направлении будут копать. И сдается мне, что 99.9% копать будут в сторону вопросов излечения болезней и отодвигания старости, а не в сторону приращивания копыт и жабр.
Вы не поняли, естественно со старостью бороться будут изо всех сил — только не генноинженерными методами. Печатью органов — вполне возможно. Но геном менять для этого не нужно. А что такое «печать под конкретный геном» — я в трезвом виде и вообразить не могу :).
В гены все равно полезут, так что попутно будут и со старостью генноиженерными методами бороться.
Совершенно верно, прогресс нелинеен. И периоды прогресса сменяются периодами деградации. В частности, падение рождаемости — это признак деградации (что видно было ещё на примере Древнего Рима). С повышением же рождаемости в период прогресса вопрос о необходимости генетического изменения человека станет неактуальным. Тем более что последствия неудачных изменений затронут сразу значительное количество людей, а в периоды прогресса человек как производительная сила представляет большую ценность.
Точно также нелинеен и прогресс генной инженерии. С ней вполне может получиться, как с алхимией, на которую тоже возлагали большие надежды, но она их не оправдала (хотя привела к определённым открытиям). Или как с освоением космоса — после первых успехов в 50-е — 60-е годы методом экстраполяции предполагали, что к нынешнему времени человечество уже солнечную систему освоит и выйдет за её пределы. Правда, в последнем случае всё зависело не только от развития технологий, но и от развития общества. Этот пример доказывает, что метод экстраполяции применим разве что к самому ближайшему будущему, да и то лишь в той мере, в которой останутся неизменными все современные условия.
«Или как с освоением космоса — после первых успехов в 50-е — 60-е годы методом экстраполяции предполагали, что к нынешнему времени человечество уже солнечную систему освоит и выйдет за её пределы» скорее те «планы» были примерами на тему «социального впаривания» и «осовоения бюджетов».
простейшие расчеты показывают что технологий 60-70 а тем более 50х годов недостаточно даже для освоения луны (осовоение это хотя бы сотая доля населения живет там на достаточно постоянной основе). как ни мешай горючку и не комбинируй ступени химических ракет мало даже для освоения луны..
c другой стороны инжеренообоснованные прогнозы вполне себе оправдались — глобальная связь, вещание и наблюдение за поверхностью земли развиваются.
военное применение тоже бы развивалось если бы не запретили.
Предполагалось также развитие технологий. О солнечном парусе теоретически было известно даже раньше, чем в 50-е — 60-е годы. А в конце 80-х уже говорили о постройке космических кораблей с солнечным парусом в ближайшем будущем.
В 50-е — 60-е годы считалось, что развитие науки и техники позволит создать в ближайшем будущем фотонный двигатель. Но оказалось, что всё более сложно.
планировалось также ядерные двигательные установки и прочее. но вот только они не решают начальной проблемы — вывода миллионов тонн на околоземную орбиту. а без этого никакой колонизации. опять же уже в 60е было понятно что скольконибудь пригодных для жизни условий в ближайших окрестностях земли нет. (тоесть как только начались полеты с длительностью от пары недель и выше полезли проблемы. в том числе и нерешаемые).
Ядерными движками таки можно выводить миллионы тонн… но к счастью, энтузиастов попридержали. Потому по улицам ходим без ОЗК, пока…
Ну и понятно, что мечты о самовоспризводящихся системах так мечтами и остались — сложность задачи и по сей день мало кто представляет…
Ядерный двигатель, если это «Орион» как раз решает проблему вывода на орбиту сотен тысяч тонн груза на технологиях 70х.
Обычное различие офисного горожанина, следящего за здоровьем, и загорелого деревенского жителя. Различие заметно хоть сейчас.
По статье, на которую ссылка:
Казалось бы, прежде чем провозглашать широкие возможности генетической манипуляции, можно было бы подождать хотя бы три года, пока не будет доказана успешность генной модификации обезьян (не говоря уже о том, что стоило бы проследить изменения и на их потомстве). Да и биотехнологическая компания по КРС была основана «недавно», и, видимо, не может привести в пример какие-то серьёзные успехи. Но если нет результатов, почему же об этом говорят уже сейчас?
А причина проста — нужно выбить финансирование дальнейших исследований, нужно добиться заказов для компании. Для этого с помощью подобных статей организуется реклама. Поэтому к статье по ссылке можно относиться, как к рекламе.
М.б. за этим вообще ничего нет, а есть только сбор денег (пример — реклама многих БАД). М.б. в результате начнут впаривать какую-то «сырую» технологию, в надежде (не всегда оправданной) позднее довести её до ума. Куда делись эсминцы и самолёты «Стелс»? Куда многие пользователи послали Windows Vista? И м.б. в будущем реакция на такое впаривание будет настолько отрицательной, что общественный подход к нему сильно изменится. А социологические исследования показывают то, что нужно их заказчикам. Се ля ви.
Почему бы не предположить, что в будущем такие проекты станут оценивать, исходя не из необходимости тех или иных компаний пополнить свой бюджет, а из общественной необходимости? Появится ли необходимость в коренном изменении человечества, если социальные меры регулирования, экология, санитария и гигиена, медицина и т.п. позволят решить имеющиеся проблемы, не прибегая к такому изменению? И не является ли сейчас само предложение генетически изменить человечество попыткой (даже без всякой гарантии успеха) приспособиться к нынешней плохой экологии и другим явлениям деградации современного общества?
Конечно, только будущее даст ответы на эти вопросы. Но пессимизм способен лишь отрицать будущее, а чтобы это будущее вообще было, необходим оптимизм.
Генная модификация может быть неуспешна только в одном случае — мы еще не научились ее делать.
Здесь ключевое слово «ЕЩЕ».
И если опыты с обезьянами окажутся неудачными, то это просто оттянет вторжение в человеческие гены на пару лет. И только.
На пару лет, говорите… 🙂
Никакой генноинженерной евгеники, за исключением правки явно дефектных единичных генов — в обозримом (десятилетия) будущем не предвидится. Увы.
Да и помянутые дефекты пока пытаются научиться править не в геноме, а увы — в основном в мРНК, т.е. ждать олиги ложками всю жизнь — а не изящным вирусом подправить… Хотя казалось бы… ан нет :).
* ждать -> жрать (э… внутривенственно)
«если социальные меры регулирования, экология, санитария и гигиена» эти меры не позволяют существенно продлить переиод активной жизни. да и малоприятные болезни типа рака никуда не денуться. только не надо про «плохую экологию как причину роста онкологии». это будет как раз пример на тему «А социологические исследования показывают то, что нужно их заказчикам» и изза «необходимости тех или иных компаний пополнить свой бюджет»
На счет попаданцев с жабрами и копытами.
Читаем Коваленко, Кембрийский период. Попаданец с ушами и проч. Про попаданца из будущего в сейчас не пишут — потому что слабо представляют а что же ему надо менять.
> Про попаданца из будущего в сейчас не пишут — потому что слабо представляют а что же ему надо менять.
Человеческое общество ему надо менять. Т.е. отношение людей друг к другу. Чтобы из-за вопросов экономики и власти люди не убивали друг друга. Или, хотя бы, массово не убивали.
>>Человеческое общество ему надо менять.
Как???
И еще про копыта, рога, крылья и жабры.
Какой процент народу сейчас бодмодом увлекается??? То-то же.
А кто сказал, что попаданцев из будущего нет? 🙂 Один Дуглас Энгельбарт чего стоит. На пустом месте, когда еще никто не представлял себе вообще что такое компьютер — мышь, гипертекст(!), многооконный интерфейс, удаленный доступ, совместная работа по сети и многое другое. Не пошла только аккордная клавиатура, и кто знает, может когда-нибудь именно она станет основным способом ввода.
Про попаданца из будущего в сейчас не пишут
Про попаданца из будущего не пишут, т.к. есть две проблемы. Первая, это извечный вопрос «кто виноват и что делать» — сюжет обязательно придется поперек нынешней политической ситуации и тут автор будет либо укр, либо кацап, либо еще что-нибудь обидное, т.е. аудитория сильно поделена на куски политической ненавистью и написать такое — значит вызвать ненависть одного из лагерей, это не получит большой популярности и гарантированно зарежут в издательстве. Проще и безопаснее писать про дрыгомашество в абстрактном средневековом свинарнике, пойдет у всех, ну или на политически корректную на сегодня тему «как вернуть совок».
Вторая проблема в том, что писать хорошую фантастику (а попадан из будущего, который занимается не отстрелом Немцова и т.п., а прогрессорством с имплементацией технологий будущего является серьезной фантастикой) очень тяжело, потому что очень сложно пытаться предсказывать технологические сдвиги после гигантского рывка техники с конца 80х. В середине двадцатого века нафантазировали, и что? Обратите внимание, банальный мобильник не предсказал практически НИКТО.
>>Про попаданца из будущего в сейчас не пишут — потому что слабо представляют а что же ему надо менять.
В Супермэны записаться.
что мешает «профессиональному попаданцу из будующего» качественно замаскироваться
(или замаскировать «вряемязонд»/»андроида») «под местного»?
Автор поднимает проблемы от которых очень далеко. Поэтому выводы чисто шизоидные. Без обид. Теперь на пальцах.
Человек появился на земле очень давно. Скажем Тисульская находка САРКОФАГА и колесо в Донецке, и то и другое в пластах УГЛЯ возраст 300-360 миллионов лет, как минимум. Ну и что? С тех пор человек РАСЫ изменился мало. Человек РАСЫ это 1-я и 2-я группы крови. Это те кто имеет серые, синие, зелёные и карие цвета радужки глаза. Все остальные — это генномодифицированные и ИНЫЕ виды разумных существ.
Всё это прописано в ДНК. Самый сильный ДНК и ЭНЕРГЕТИКА метахондрий у желтокожей популяции.
Кого интересует может изучить анатомию скелета разных андроидов земли. Кроме того голубая кровь не выдумка, как и белая кость. Посмотрите кому интересно.
О генных проделках и Библия говорит — читаем самое начало. Там сказано, что Адам осознал, что он НАГ. Не нагой, а именно наг. По иному — змееподобный рептилоид. И Жена Ева тоже совращена ЗМИЕМ. Всё предельно открыто. Далее сын Авель от господа, а сын Каин от Адама. Или господь тоже ЗМИЙ, рептилия, земноводный. Кровь синей окраски ибо рептилии медь имеют в крови вместо железа для преноса кислорода. И не любят солнце. Так что смотрите свою ДНК и определяйтесь, кто ты такой.
Почитайте Клёсова по этой теме — очень доходчиво пишет.
И не падайте в обморок. Святой Кристофер, последователем которого является и РПЦ был необычный святой. У него было тело человека и голова…собаки. Канонические иконы святого прилагаются в поисковике — святой Кристофер.
Так что не удивляйтесь, что пёс тоже приложил свое семя к популяции «человека» гуманоида или как иначе на нашей планете. Пся крев — польское вековое утверждение. Знать они знали точно. Ну и видео с дамочками, где доги не так уж плохи. Замечу, что по русски — «раком», а по Европейски — по собачьи. С чего бы так? Теперь понятно? А ведь были и кошки и ослы и прочая кентавроподобная разновидность. И есть закон РИТА или телегония. А всё не в прок. Эксперименты идут. ГМО — бомба. Убивает раз и всё сразу, но малость длительно по времени. А вы к доктору. Попрыгайте — всё само отвалится…
Вот про кристофера/христофора — не знал. Охуеть, дайте две!!!
Теперь про смертность.
Смертность была бичём как признак АНТИСАНИТАРИИ. Знаете когда врачи стали руки мыть перед оперецией? Примерно 1850-1860 гг. Первый ПИРОГОВ. Его мумифицированное тело сегодня на Украине. А до этого врачи в своих одеждах в операционной были как мясники на скотобойни. Причём анастезию ввёл тот же Пирогов.
Поэтому много погибало женщин после родов — родовая горячка. Ну и младенцы тоже мало отставали. Зато популяция росла медленно и еды как всегда не хватало. Правда сегодня половина еды идёт на свалки, а тогда просто не хватало… или брешут? Посему военная добыча в виде женщины — самая значимая добыча. Женщин в средние века было меньше мужиков в ДВА раза, если не врёт история. Так что дама сердца и вечные войны берут ростки оттуда. И не попользовать добычу было заподло. Ещё церковники и бардели внесли разнообразие в этот вопрос. Кстати гаремные подвиги сводили в могилу быстрее, чем на поле битвы. 25-лет жил китайский император с гаремом, точнее до 25 -лет. Потом просто умирал от истощения.
Но китайцы нашли способ совокупления без выброса спермы и всё наладилось. Правда яйца звенели, но зато жизнь продлилась. Да здравствуют китаёзы! Метод и сегодня практикуется. Смотрите об энергетике обмена при половом акте и вообще по жизни, между мучиной и женщиной.
>сегодня половина еды идёт на свалки, а тогда просто не хватало… или брешут?
скорее всего как в сегодняшней Африке, если выдался офигенный урожай, то большая часть его тупо сгнивает, ибо, ни хранить, ни вывезти, если выдался неурожай, то население начинает умирать с голоду, причём, по-рандому может выпасть как несколько офигенно урожайных лет подряд, а может наоборот — несколько неурожайных лет подряд
Ыыыы…. и здесь оно…
Дык ему тут как медом намазано.
Роскошный, классический пример шизофренического бреда. Если кому интересно, что такое схизис — перечитайте этого Виктора, обращая на выверты логики, это классика, все по учебнику. Бред выражается в опоре на латентный признак, т.е. берется первый попавшийся признак предмета и связывается с другим без какой-либо логической обоснованности. Например если у нормального человека спросить «что общего между слоном и жуком», он начнет искать основные общие элементы, например то, что они оба живут на суше или оба являются живыми существами. Шизофреник же скажет что-нибудь вроде «они оба не могут танцевать фокстрот». Таких латентных признаков у любого предмета — бесконечность, и соответственно вариантов бреда бесконечно много. А болезнь шизофреника и заключается в поломке логической части мозга, отвечающей за поиск реальных ассоциаций.
Одна из фишек шизофрении — бред нормальным людям зачастую кажется чем-то гениальным, но на самом деле там нет ничего, кроме причудливой игры сломанных ассоциаций.
еще момент затрудняющий «попадание» в современность даже при 100% идентичности. идетификация. это в 18-19 веке еще можно было прикинуться путешственником с далекого востока/запада/юга/севера или Н-юродным племянником сквайра прожившим в какойнибудь индии до 20 годов.
а сейчас? паспорта нет. социалID нет. аттестата нет. страховки нет. счета нет. регистрации нет. записией в социальных сетях нет.
а откуда ты говоришь милок взялся? (нет можно начасть с какойнибудь уганды. и то не факт что прокатит).
по тойже причине очень малоубедительными выглядят попадания в СССР.
А в чём проблем? «упал, ничего не помню» — что дальше? Не поверили? И чего? По базам пробили — нету. Депортировать — куда? Сажать — за что? Помаринуют и выдадут докУмент.
Помаринуют и выдадут докУмент.
Будут пытаться лечить. От психотропных препаратов у нормального человека крыша съедет быстро.
А от чего лечить? Амнезия — не психоз, показаний к тяжёлым нейролептикам нет.
Общественной опасности — тоже нет. Помаринуют и выпустят.
Никакому психиатру нафиг не упало калечить непойми кого…
Самая близкая аналогия — пациент с тяжёлым Альцгеймером. Ничего особо злобного с такими не делают.
Самая близкая аналогия — пациент с тяжёлым Альцгеймером. Ничего особо злобного с такими не делают.
Нет, это абсолютно некорректная аналогия. И злобность тут вообще непричем, просто есть такой факт, что препараты для шизофреников нормальным людям нельзя, от этого у них глюки случаются.
Это все равно, что если бы кто вам из средневековых диагностировал гангрену и отхватил ногу например. Из вполне себе человечных побуждений. Причем тут злоба?
Так уж случилось, что по причине наличия невменяемой родственницы и необходимости что-то делать пришлось изучать предметную область всерьез, с учебниками и даже на курсах, поэтому я немножко представляю себе о чем говорю. Психиатрия — штука такая, не стоит даже пытаться разобраться в ситуации почитав что-то в сети или на основании бытовой логики, не зная основ и не опираясь на них. А шизофрения — королева психиатрии — самая сложная и проблематичная область. И современные медикаменты до сих пор по сравнению с остальной медициной как из 19го века… вобщем не стоит в это дело нормальному человеку попадать, здоровым оттуда сложно выбраться.
Для начала — с чего бы человеку с травматической, скажем, амнезией — ставить шизофрению?
>>Будут пытаться лечить. От психотропных препаратов у нормального человека крыша съедет быстро.
Для лечения нужно либо согласие больного, либо основания для принудительной госпитализации. Иначе попаданцу выдается справка о инвалидности и он отпускается на все четыре стороны. Так что если попаданец буянить не будет, отделается титулом местного сумасшедшего и всего делов.
Именно.
>Для лечения нужно либо согласие больного, либо основания для принудительной госпитализации.
что считать «основанием» — зависит от местных законов
Да кому это надо? Нелегалы прут сотнями — как они легализуются? Да никак, что им не слишком мешает.
нелегалы имеют родственные, религиозные, криминальные и прочие связи.
выдадут. дальше что? родных нет (для традиционных обществ). образования ( и соответствующего круга знакомых) нет. соседей нет. кредитной истории нет. зато есть
1) диагноз человека с проблемами психики
2) «след» непонятно откуда взявшегося индивидуума для спецслужб (навсегда). причем след всплывать будет всегда и даже там где попападанец просто «мимо проходил»..
3) отсутствие жилья/работы/профессии. речь то не о 3 летнем ребенке и даже не о 15 летем. ну да можно посидеть на пособии.. пока зуб не заболит (хороший пример «дверь в лето»)
ну вот кто возмет к себе на более менее отвественную работу 30летнего ивана-непомнящего-ничего с подозрениями на психические расстройства, без опыта, рекомендаций,образования, с явными последствиями в виде внимания СМИ и спецслужб?
это при том что уже сейчас людям без «шлейфа» рекомендаций/записей в социальныхсеныхстеях/кредитной истории итп на сколько нибудь интелектуальную работу банально не устроится…
нет совсем плохо такому индивиду не будет. более того лучше попасть в париж 2014 чем в париж 1214… медицина всетаки уже почти наука и гуманность какникак.
но вот шансов на «влияние…»…
Гы, влияние… для начала неплохо бы выжить…
А дальше — иди в сантехники, снимай койку с мигрантами, добывай стартовый минимум, начинай бизнес на своих чудо-знаниях… этому всё упомянутое ничем не мешает.
Откровений от хрена-с-бугра аборигены нигде не ждут 🙂
Нелегалы! Все как у попаданца. Всем на них положить. Доков нет, говорят едва-едва. Живут же как-то.
Ну а дальше — месяцок придется плитку класть и тяжести таскать, зато заходишь в интернет-кафе, покупаешь с получки пару миллионов биткойнов. Опционально — ставишь на Баттона из Brawn GP и т.п. Через время будет вполне неслабый капитал, с которым примут где угодно.
а вы попробуйте поставить серезную сумму в букмерской конторе не имея никаких документов и знакомств.. а потом ее получить 🙂
«неслабый капитал с которым примут где угодно». ага. всякие там отделы и законы про отмывание денег они придуманны просто так. да и в казино человек без документов связей и прочего просто напросто не попадет. ну разве если он вселился непосредственно в тело жены юдашкина 🙂
Не надо быть идиотом — и все нормально. Контор много, ставка в $100-500 никого не удивит, а когда коэффициент под 200 — это вполне неплохой профит ДЛЯ НАЧАЛА.
Далее — своя область. Хочешь фейсбук изобретай, хочешь на акциях играй, хочешь теорему Ферма докажи за лимон бакинских. Послезнание рулит.
проверим алгебру арифметиков. контор в крупном городе десяток. то что видит челевек «снаружи» это не конторы а отдельные пункты. так что человек более менее регулярно выигрывает ставки с большим коэффициентом тут же заинтересует как минимум службу безопастности букмекерской конторы.
я уж молчу о том что коэффициент 1:200 редкость невероятная. а ведь надо заранее удержать в голове хотя бы 10 таких. или сотню с коэффициентов в 20-30 (что тоже встречается нечасто)
что бы изобрести фейсбук надо быть единственным сыном преуспевающего ньюйоркского стоматолога. и четыре года завязывать полезные связи в гарварде и вокруг него 🙂 а до того проучится в очень престижной и неочень доступной «школе».
что до теоремы ферма.. увы я например доказательства банально не понял. уровень не тот. и КО подсказывает что я не один такой.
В своей области, области своих интересов человек много чего помнит. Чемпионов F1 последних 10+ лет я помню. Каждый не-дебил помнит что-то свое. Известно, что на Apple и Microsoft можно «ставить» (при том, что до маздайки мелкософт не шибко котировался, а яблы чуть не сдохли в середине 90-х и если бы не сверхудачный айпод, еще не факт, что бы от них осталось). Да любому известно, что рубль в конце 80-х йопнется, золото вырастет, а на МММках можно и сыграть, если не жадничать. Квартира, которую легко меняли на любой четырехколесный хреномобиль приличнее запорожца, будет стоить как феррари, а сверхдорогая электроника обратится в хлам. Что экономика РФ будет колбаситься, но не падет в нуль, т.е. акции завода и прочие ваучеры не совсем бумажка. Ближнюю историю человек ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНЫЙ знает вполне достаточно, чтобы надергать с нее плюшек.
а вы помните чемпионов 70-х? а результаты отдельных гонок в период с 1970 по 1990? (чемпионат то раз в году..)
если память не подводит то ставки на победу Браунов были меньше чем 10 к 1. это не 200 и даже не 50
даже перед этим сезоном ставки на победу Баттона с Макларен-Хондой гдето в райне 60. это после первых их «тестов» правда.
После тестов само собой, а в тот момент, когда команда йопнула и Браун лично вложился в нее — какова были ставки? Ну, в момент, когда само участие было далеко не решенным вопросом.
когда «команда почти йпнула» ставки просто не принимались. как на манор-марусю перед австралией. вопрос то бы сколько вы еще помните сильнорезультативных в финасовом смысле результатов? 10? 7?
а вы помните 5 самых быстрорастущих тикеров по месяцам ну хотя бы за послдение 5 лет на NYSE?
технический вроде сайт. биткоин в начале 11 года стоил гдето 0.2 центов. интересно что за работа у бездомного и бездокументного попаданца что он с получки легко может выложить $400.000? и кстати в «интернеткафе» в 2011 биткоины было купить не так то просто. более того «беспаспортному безработному буратине» и paypal и кредитки недоступны.
да перегонять существенные деньги через всякие там «мобильнооператорные карты» даже в 2015 не советую. бить то будут не по отсутствующему паспорту а по вполне конкретным почкам. даже если их 4 и они регенирируют то это все равно больно…
пардон биткоин стоил 0.2 доллара. а _минимально_ комфортные обменники это уже конец года когда цена была $2-3
Пардон, на старте биткойн стоил менее 0.001, т.е. 2 млн. BTC менее 2000 USD. Теоретически это 2 млрд. долларов на пике цены. Конечно, сброс такого объема не может не уронить курс, но в любом случае о финансах до конца жизни можно не задумываться. Пицца за 10000 BTC — предположим, пицца стоит 10 USD, тогда как раз 0.001 и получаем 🙂
Когда пошли обменники — таки да…
а на старте его еще и купить надо было. и еще сделать это незаметно. КО подсказывает что человека купившего 2 млн биткоинов (не 20 и не 2000 и даже не 2000000) будут внимательно отслеживать разные официальные и неофициальные организации..»сатоши» я так понимаю свои коины не разу не передавал за последне несколько лет?
тем более что преценденты уже есть. технология такова что даже и не спецслужбы могут при наличии времние и интереса отследить цепочки..
а дальше опять «а откуда ты такой интересный взялся?»
но пожалуй биткоин это выход. но он такой один и граница применимости год-полтора.
5000 биткойнов достаточно для того, чтобы устроиться в жизни не задумываясь о дальнейшем. Без игры на курсах, по рынку. Это, простите, 100 блоков — на старте системы несколько дней чтобы намайнить лично, без всяких покупок. Устроился в контору с инетом, компами, сетью и умеренным бардаком, пихнул майнер как скринсейвер, прешься. А еще не забудет, вероятно, никто из тех, кто видет, прыжок до 13 баксов — тогда можно умножиться этак на 5, продав на пике и хапнув обратно на дне. Не успел — садись на видяхи. Я на одной сраной карте поначалу хапал до 20 BTC в день… Знал бы прикуп, как говорится… Пропустил видяхи — асики, я вот НЕ ПОВЕРИЛ авалонцам, а они прислали первые два батча клиентам. Поверил в третий батч, а как раз с ним они наебали.
5000 btc? вы серьезно? 1млнс четвертью долларов? это безусловно хорошая сумма но что бы «недумать о дальнейшем» ее совершенно недостаточно.
я согласен что биткоины это очень хороший фактор для «удачнопопавшего» попаданца. но этот фактор очень (год. полтора) кратковренменный. и насколько я вижу — единтсвенный такой. что б рост был быстрый а «порог вхождения» минимальным.
Вполне. Лично я устроился, считаю, не так плохо. А 1 мегабакс это мой доход за 68 лет.
Кстати, попаданец знает, кто будет «на коне». Кем был Путин в начале 90-х? Да никем. Стал ТОГДА его верным прихвостнем — и сейчас возглавлял бы министерство перспективных технологий какое-нибудь, прогрессорствуя направо и налево, слабо ограничивая полет фантазии ресурсами. В другой стране в другое время — примерно так же. Попаданец не пойдет в троцкисты, не станет воевать за юг США и не вступит в СС. Просто потому, что знает, чем оно кончится.
>> единтсвенный такой. что б рост был быстрый а «порог вхождения» минимальным
Киберсквоттерство.
Кстати — киберсквоттерство это реальный совет для попаданца в 90-е.
что вы имеете в виду под киберсквоттерством? легальная регистрация домена? ну так киберсковоттерство и без попаданцев расцвело как только коммерция в веб пошла.
или нелегальный увод известных доменов?
btw вы серьезно думаете что «беспаспортный непонятнооткудавзявшийся человек» сумеет отсудить у Кремена или Коена домен sex.com?
btw интересно сколько на самом деле денег Кремен грохнул в судах и последующих поисках своего конкурента? уж не те самые 13 млн за которые продал в конечном итоге.
Зарегистрировать на старте доменчег apple.com и открыть там первый на планете интернет-магазин… по продаже моченых яблок. В прозрачных баночках. Лично надкусанных.
Если вырвать из контекста «Дьяволиады»
«[…] встретил Короткова словами:
— И чудесно. Вот я вас и арестую.
— Меня нельзя арестовать, — ответил Коротков и засмеялся сатанинским
смехом, — потому что я неизвестно кто. Конечно. Ни арестовать, ни женить
меня нельзя.
[…]
— Арестуй-ка, — пискнул Короткое и показал толстяку дрожащий бледный
язык, пахнущий валерьянкой, — как ты арестуешь, ежели вместо документов —
фига? Может быть, я Гогенцоллерн.»
З.Ы. Мне, конечно, [почти] всё рав, но, dan14444, Вы случайно не Андрей Р? Просто я прочитал 1000+ его постов, и стиль очень похож. Сам-то я здесь мимоходом (чрез Гугл; хлоратный «прахЪ» интересовал). Но вот бросилось в глаза.
Это уже не важ, но не указал я 2 месяца назад к чему накорябал свой пост. А всё уже тогда далеко съехало. Неприятно как-то. 🙂 Исправлю.
Вот цитата:
——
dan14444
29.03.2015 at 14:39 · Ответить
А в чём проблем? «упал, ничего не помню» — что дальше? Не поверили? И чего? По базам пробили — нету. Депортировать — куда? Сажать — за что? Помаринуют и выдадут докУмент.
——
Ну ведь как-то же «обрабатывают» невесть откуда прибывших мигрантов, которые и не говорят толком ни на одном из доступных языков и доков не имеют (если и были, то выкинули) и прибыли тайно (если операция не провалена). Вот взяли такого на пути от трюма корабля до базы их «диаспоры» — 100% попаданец.
обрабатывают. только вот они всетаки говорят на одном из доступных языков. имеют родственников знакомых хотя в пределах общины. и их «обрабатывают» в том числе и спецслужбы, особенно когда индивид как то выбивается из общей массы. пока обрабатывают не все и не всех. ну а через 5 лет когда подтянут обработку больших данных и добавят обработку изображений?
btw а примеры нелегалов из странных стран которые достигли чегото существенно большего чем «сантехник по вызову» есть? только не про обаму пожалуйтста 🙂
«Некоторые из моих лучших друзей — негры» (c)
Если серьёзно, то знаю лично несколько человек. Один из них основатель компании стоимостью в сотни миллионов баксов.
И? имя. раз компания с капитализацией в сотни миллионов баксов то проблемы от публикации имени нелегального иммигранта на русскоязычном форуме не должно быть.
Достижения оставим за скобками — лично я считаю, что попаданчество красивая сказка и неудивительно, что В РЕАЛЕ их нет. Вопрос именно в детекции попаданцев — она не так легка, если попаданец в одних труселях (без артефактов то есть). Чекисты им не заинтересуются, т.к. он никуда не успел залезть. Менты — оформят как бомжа (а если примут не сразу, он и смешается с бомжами). Психушка — вполне возможно, хотя стационар не резиновый — не каждому удается там засесть.
Джеки Чан подойдет?
А он откуда и куда попал?
Языки настолько распространенные, что не раз выпускали после тяжких преступлений. Тупо не найдя за 2-3 суток переводчика, чтобы зачитать права.
городские легенды? что бы задержанного за неоднократные _тяжкие_ преступления отпускали на все четыре стороны потому что «ненашли переводчика»?
не верю.
Такова буква закона. Есть срок задержания. Для предъявления обвинения надо опросить задержанного. Этого не удалось сделать по техническим причинам.
есть буква закона. а примеры выполнения? ну что б _неоднократно_ задержанных за _тяжкие_ преступления отпускали. ссылка на bbc/cnn вполне сгодится.
потому как законов много и в uk например остались законы наказываюшие за бродяжничество. а в тех же usa можно задержать (если не путаю) на 45 суток если есть подозрения в сильнонехороших делах (терроризм там и и так далее..
Ежели верить в ска…чудеса, то:
5 апреля 1990. В Берлине объявился человек из XXI века. Естественно, каким образом был им совершён прыжок во времени он объяснить не смог. Подтверждением его слов явились предметы явно не из этой эпохи. Дальнейшая информация о предметах и человеке отсутсвует…
23 ноября 1957. В Марселе появился человек, утверждающий, что он родом из будущего. Человек призывал не допустить очередную «мировую войну» через пять лет. Чудак умер через три дня в больнице и узнать подробнее откуда у него эта информация не удалось… Ну и немного «архивной пыли».
3 мая 1817. В городке Бастонь к жандарму обращается человек, утверждающий, что он родился в 1884… Парень очень много рассказывал о будущем и от греха подальше был упрятан в сумасшедший дом, что было с ним дальше нам неведомо.
Ежели верить
Дык в том и фишка. Любой опытный психиатр попадана с «амнезией» на раз расколет, вытащит из него хотя бы часть информации, трезво сочтет ее бредом — и добро пожаловать в чудесный мир нейролептиков.
Всё не так печально — для начала, попаданец может тупо не знать языка. На этом квалификация «чудо-психиатра» закончится, какие бы методы не применял он. Вскрывать амнезию в процессе обучения — ну-ну…
Далее — при знании языка… Очень сомневаюсь в возможности «вытащить часть информации». Психиатр увидит, что что-то скрывается — и только. Под нейролептиками — вытащенное пойдёт по категории бреда, а «в здравом уме» никакой конкретики он не даст. Всё, тупик.
И ещё — не надо так уж сильно оных нейролептиков бояться — чтобы нанести перманентный урон психике, нужны такие дозы, которые «социально неопасным», да без разрешения родственников (которых не нашли), да при отсутствии явной психотической симптоматики — никто колоть не будет, во избежание.
не обязательно большие дозы. нейролептики — часто нейротоксичны, и достаточно нескольких лет (ну или около десятка, в зависимости от токсичности и дозиоровок), чтобы проявилось длительное воздействие
дозы бывают разовыми, а бывают кумулятивными… 🙂
>при отсутствии явной психотической симптоматики — никто колоть не будет
подозреваю, что это зависит от личности психиатра, и степени его заинтерисованности (если, к примеру, фармкомпания, что часто практикуется на Западе, его приплачивает за назначение фирменного лекарства…)
не тот случай. это всё равно что ампутировать ногу человеку с простудой, потому, что есть договор с производителем перевязочного материала. 🙂
Нет показаний, нет даже страховки, которая оплатит… Так что убедились в отсутствии явной социальной опасности — и ногой под зад.
детям в США просто так назначают риталин и прозак, потому что жадность обуревает
Не надо слушать страшных сказок. Риталин назначают не всем, а тем кому назначают, он часто вполне себе помогает. В результате те, на кого в СССР махнули бы рукой как на безнадёжный случай в итоге получают образование.
Прозак назначают при депрессии и он таки тоже помогает.
Есть такая книжка «Туман. Похититель душ.» Там попаданец, не из будущего правда, но оригинальный. ВНЕЗАПНО после попадания оказывается на самом дне. Бомжом в смысле. Мудрого старца который должен был дать стартовый толчок — провтыкал где-то.
Все упирается везение, или отсутствие оного. «Оформить» попаданца из будущего Автор может точно так же как это делается с попаданцами в средневековь/фэнтэзи, буде возникнет желание.
Сразу в Центр — ни в АИ, ни в Фэнтэзи обычно никто не попадает. Так что окажется попаданец не в Москве/Вашингтоне, а где нибудь в деревне/городе с населением человек сто.
а вы попробуйте из деревни в москву приехать без документов. _совсем_ без документов 🙂
Я ж и говорю, по стандартному «попаданческому» сценарию ГГ попадает а какие-то ебеня, встречает относительно добрых людей, учит язык, обычаи. И уже потом собсно начинается основное действо.
Так что в Москву попаданец если и поедет, то уже после того как озаботится легендой и документами.
>>но вот возможности незаметно и беспроблемно «натурализоваться» в конце 19 начале 20 куда как больше.
Но это не значит что сейчас их нет.
повторю мысль
возможностей для реализации своих знаний для попаданца из будующего в конец 20 начало 21 века куданибудь в сша или европу куда больше чем в 19 начале 20. да и жизнь куда как приятнее.. но вот возможности незаметно и беспроблемно «натурализоваться» в конце 19 начале 20 куда как больше.
Помню на СИ была какая-то книга, где местные маги — наследники высокоразвитой цивилизации. Т.е. в будущем придумали как сделать людей магами, за большие бабки естественно, но воспользовались этой опцией в основном «творческие личности» и различные «выживальщики». После БП это им очень помогло.__+
Красной нитью по очень многим темам этого сайта я прослеживаю одну мысль, что реально выжить попаданцу возможно, только если он скаканёт в прошлое недалеко от своей родной страны от 1года до 50-70лет. Чем дальше прыжок по времени, тем сложнее будет выжить на первых порах и удалённость скачка от его родного места жительства будет только усугублять ситуацию. Тоесть попасть современному русскому в Китай 1970 года будет значительно сложнее выжить, чем попади он в Россию 1950года. А вот с будушим прогнозировать попаданчество и процент выживания в разы сложнее и запутане…
За что ты так не любишь Китай? 🙂
Опасно только если попаданец попадает в совсем дикую дичь или же если его принимают за того, кем он не является — шпионо-диверсанта там… Т.к. бардак в Китае в 70 был более-менее управляемым, а попаданец ну никак не сойдет за поддельного китайца, он быстро будет передан с рук на руки к компетентным людям. А те не дураки и используют его. Т.е. вопрос «выжить» не очень сложен.
Соглашусь и слегка обобщу:
Кроме вариантов попадания в крайне неблагоприятнуюб среду, типа общество в состоянии шпиономании (где без допроса повесят на основании отутсвия документов), любое развитое общество со структурами контрразведки для попаданца весьма удобно, достаточно быстро он окажется в ведении компетентных органов, а уж они выяснят те крупицы знаний которые он способен воспроизвести. Это вполне успешный путь для попаданца. К сожалению он реален только последние 100-150 лет (за вычетом тех самых агресивных сред).
При попадании в более ранние периоды (и менее развитые страны) попаданцу придется самому пробиваться к властьимущим, ну или просто в люди.
Чем глубже в века тем менее приспособлен попаданец к обычным для того времени опасностям. Их не то чтобы больше, попасть под машину сейчас, более вероятно чем нарваться на татаромонгол в 14-15 веке, просто эти опасности нам менее привычны, мы не знаем простых, и очевидных для хроноаборигенов, правил поведения, которые позволяют этих опасностей избежать (у нас — видешь машину, не лезь под колеса, у них — видешь верховой разъезд- затоись и определи кто это).
«он окажется в ведении компетентных органов, а уж они выяснят »
Боюсь, Вы идеализируете «компетентные органы».
Даже если не считать профессионального рефлекса отвергать такие «легенды» сходу (т.е. «колоть, пока не признается», гм…), основная мотивация у представителей «органов» — это карьерный рост и личная безопасность. Ну и идеологическая накачка, для самых тупых.
Соответственно, если даже попаданцу поверят — жить он будет так и настолько долго, насколько это выгодно ведущим его проект. (либо соответствует «религии» — отдельная развлекуха) «Интересы государства» и «человечества» тут сугубо вторичны…
ну разве что выжить. в тюрьме и с риском при очередном повороте политики или ротации сменить тюрьму на менее комфортабельную. не потому что опасен а потому что попал под зачистку начатую с вон того высокого начальника. а в 60е можно был «выжить» с перезанными сухожилиями и без глаз.
Просто большинство из вас — оффисный планктон.
А Вы почитайте про покорителей Сибири (не самых первых казачков, а последовавших за ними крестьян) и про американских пионеров: и те и другие вполне справлялись и были даже успешны в резко враждебных и незнакомых условия.
Ну а оффисному планктону конечно погибать, или в НКВД (в любом из его вариантов) сдаваться бежать.
вы понимаете разницу между поселенцем с ружьем против аборигена (при том что власти поддерживают если что случится именно поселенца, что бы он не делал) и «подозрительный хрен с горы» vs государственная машина (зачастую с пароноидальными сотрудниками)?
> вы понимаете разницу между поселенцем с ружьем против аборигена (при том что власти поддерживают если что случится именно поселенца, что бы он не делал) и «подозрительный хрен с горы» vs государственная машина (зачастую с пароноидальными сотрудниками)?
А ведь я прямо сказал «не казачков-первопроходцев, а тех крестьян что шли следом»…
У этих крестьян не было необходимости кого-то убивать. Они боролись только с природой и условиями. Но боролись достаточно успешно.
В целом же по деревне: есть сообщества где просто сразу съедят. Сразу. Ну, может и попытаются поговорить чуток. Но это так — застольная беседа, не более. Примеры — да те же маори в Новой Зеландии: сперва бы сожрали а потом бы и поплакали…
Но такие сообщества никогда не были чем-то «обычным»; в человечьей истории они скорее исключение чем правило. Правда-правда.
Это удивительно, но через человескую историю позыв пожалеть и помочь дурачку юродивому проходит как общий тредт.
Я понимаю что вы (мн. число) не поверите, но это факт: люди вообще довольно сострадательны. Человечество просто не выжило бы если бы это было не так.
Так что шансы есть, есть. Даже и без знания языка.
Хотите пример? Ознакомьтесь с историей Дня Благодарения: ведь тогда индейцы прямо спасли американских колонистов от голодной смерти! Именно это и празднуют
я с вами согласен насчет прошлого. но вот насчет настоящего и ближайшего прошлого-будующего доволно пессимистичен. тоесть попадать в КНР СССР КНДР настоятельно не рекомендуется. да и попав в Германию или USA/UK времен что второй мировой что холодной войны тоже не слишком просто будет «натурализоваться». а уж в 21-то веке… так что (возвращаясь к теме) не будет попаданцев из будующего к нам.. увы..
Азия вообще не лучшее место для белого человека: «свободы» там всегда были немножечко иначе понимаемые. Жить с ними на равных правах и то тяжко, а уж учитывая неизбежное снижение в правах, так и ваще…
Я, к слову, три года в Японии проработал; с зеркалом наши люди начинают повально разговаривать после 3 месяцев. После 2,5 лет я поймал себя на том что кланяюсь и говорю с банкоматом (он у них говорящий, ибо грамотные далеко не все.)
В Европе и США времён холодной как раз запросто: «героически сбежал из СССР, потому и документов нету и языков не знаю!» Ну, подопрашивают «как же это ты сбежал?» Ну, здесь легенду придумать надо: проше всего врать «с парохода прыгнул в море ну и доплыл. Но помню плохо потму что был в шоке от страха».
Во время ВМВ в США было довольно вольготно: немецкие шпионы так и шастали. Смешно становится когда читаешь некоторые шпионские реальные истории.