Соленоид — штука простая. Это всего лишь катушка, по которой проходит электрический ток — и под действием этого тока вокруг нее возникает магнитное поле, втягивающее в себя металлический стержень (плунжер).
Однако, некоторые тонкости в вопросе все же существуют…
Сейчас мы рассмотрим только соленоид на постоянном токе, соленоид же на переменном токе ближе к электромагниту. Хотя в любом случае грань между соленоидом и электромагнитом если и существует, то номинальная. Уж очень близкие принципы действия.
Следует помнить, что сила, с которой соленоид втягивает плунжер, зависит в основном от двух вещей — от количества и плотности витков и от силы тока, протекающей через соленоид. При этом втягивающая сила у него достаточно велика, у современных она легко может достигать килограмма, хотя я сомневаюсь, что попаданец сможет добиться такого результата именно с соленоидом.
Однако, ход плунжера у соленоида невелик — обычно в районе сантиметра.
Это обусловлено тем, что плунжер должен хотя бы на треть входить в катушку при не втянутом состоянии, иначе втягивающая сила будет очень слабой. И провод обязательно должен быть изолированный — во-первых для повышения плотности витков, а во-вторых потому, что магнитные силы, которые возникают в соленоиде, действуют также и на сами витки, и если ток большой — витки будут сжиматься и деформироваться, что даст межвитковые замыкания.
Поэтому надеяться на силовое его использование не следует (для этого нужно строить электромагнит с сердечником).
Для чего может соленоид пригодится попаданцу?
Сразу говорю — не следует делать электрический дверной замок. Это первое, что приходит в голову, но проблем с ним будет космическое количество. Самый примитивный замок — это запор, который вниз падает под силой тяжести и запирает дверь, а вверх поднимается соленоидом — без всяких пружин. Однако, втягивающая сила невелика, и если гальванический элемент разрядится, то соленоид просто не сможет поднять запор, у нас ведь эпоха древняя и запор должен быть массивным. Также он не сможет поднять запор при увеличении силы трения (например, дверь чуть-чуть прижали). Если же положить запор в горизонтальное положение, будут проблемы с калибровкой пружины, которая возвращает запор и со смазкой (нефть не сразу стали перерабатывать на солидол). Вообще пружин с примитивной металлургией желательно избегать — это будет еще одно слабое место конструкции.
Однако, соленоиду есть применение.
Например, для самого примитивного телеграфа, где соленоид показывает флажки — замкнута ли цепь.
То есть при замыкании цепи и втягивании плунжера (который падает вниз под силой тяжести), соленоид высовывает из катушки прикрепленный сверху плунжера яркий флажок. Замкнули цепь — флажок показался из катушки, разомкнули — упал внутрь.
Для такого телеграфа не нужно даже звонка или пружины — только достаточное количество медного провода и гальванический элемент. Я сомневаюсь, можно ли придумать конструкцию проще.
Так как втягивающая сила зависит от тока, то из соленоида и пружинки можно собрать примитивный амперметр. В качестве пружинки подойдет упругая пластинка, силу изгиба которой можно откалибровать гирькой. Такой амперметр все равно будет достаточно действенным на фоне отсутствия хоть каких-нибудь измерительных приборов.
Про телеграф как-то вяло. В общем, мощь в телеграфе не уперлась — у нас может быть катушка с подвешенным на проволочке магнитом, которая оный магнит поворачивает. Усилие на закрутку проволочки минимально (см. «крутильные весы» Кулона), лучше это дело в колбу поместить, чтобы ветром не качало. И да, к магнитику еще пластинка присобачена с двумя цветами по сторонам, заодно как гаситель колебаний работает. У нас три положения, нормальное — пластинка боком, а далее — согласно полярности тока подаваемого на катушку, та или другая сторона (черная и белая, к примеру). Зная морзянку, можно передавать по одной линии (собственно, морзянка в телеграфе главное изобретение).
А соленоид — это уже сгодится для печатающего телеграфа. Не буквы, конечно, но бумага, пусть и с морзянкою, таки документ, можно не полагатья на внимание и честность оператора.
Для того, чтобы сделать схему с магнитиком, нужно иметь еще этот магнитик (я тут описывал как его получить, весь вопрос в материале).
Ну и поворотные схемы — они и от магнитного поля и от сквозняка будут иметь «наводки», да просто от рыщаря, который прошел рядом в доспехах! Не забудьте в инструкции запретить ставить шпагу рядом с телеграфом. 😀
И, кстати, а как после поворота этот магнитик будет возвращаться в «нулевое состояние»? И с какой скоростью? Передавать один байт в секунду?
Моя же схема — самая простая какая только может быть, в ней ТОЛЬКО медный провод и кусочек железа. Если найти железо в Древнем Египте — то и там его можно реализовать.
Время на падение плунжера тоже будет больше, чем в классическом телеграфе, но куда быстрее того, что предлагаете вы.
А вообще про схемы телеграфа будет отдельный пост, там оччччень много всего.
Здравствуйте! Я хотел бы вести программу на интернет-радио посвященную данной тематике и основываясь на информации с данного сайта. Возможно-ли это и на каких условиях?
Я не совсем понимаю о чем речь. Напишите подробнее на kraz@krasovsky.net
про рыцаря-простецкая сигнализацыя?типа таво
Он вернулся! 🙂
Бит скорей. В лучшем случае полтора.
Метеоритное железо — это только через фараона и только на поддержку его статуса.
Магнитик не проблема, если у нас есть электромагнит и представление о точке Кюри.
Возврат в исходное состояние упругостью проволочки — она может быть любой, по желанию.
Скорость передачи байт в секунду — это очень дохрена, по факту недостижима. Нам бы хоть как-то передать, чтоб не на лошади скакать и из ружей не палить редкой цепью.
Про колпак для защиты от «атмосферных явлений» уже сказал. Глюки вследствие внешнего поля заметны — пластинка не боком стоит «в покое». Можно будет подкручивать нуль винтиком.
Телеграф сей прост и не требователен к источнику тока плюс помехоустойчив — угадай, отчего не выскочил плунжер — заклинило, разрядилась батарея, закоротило линию или оператора на другом конце казнили за колдунство?
>>Магнитик не проблема, если у нас есть электромагнит и представление о точке Кюри
Конечно, не проблема. А если иметь представление о электронных лампах — то можно построить беспроводный телеграф с видеоканалом…
Вы понимаете, что магнитик — это в любом случае усложнение?
>>Скорость передачи байт в секунду
Я опечатался — бит в секунду. Одна буква у вас в районе 10 секунд.
>>Глюки вследствие внешнего поля заметны — пластинка не боком стоит «в покое».
Это если все вокруг постоянно и нет движущихся металлических предметов. У вас классический компас — чувствительный к помехам как все компасы.
>>Можно будет подкручивать нуль винтиком
Ага, и научиться заодно резьбу нарезать. Еще одно «упрощение» моей схемы.
Теперь смотрим — ваша схема заметно сложнее, нужно промежуточные этапы изготовления (раза в три дороже), много чувствительнее к помехам, много нежнее и в несколько раз медленнее.
А что у вашей схемы в плюсах? Я их не замечаю в принципе (про заклинивание плунжера — бред, там не будет настолько зажато, разве диверсант пальцем его придавит).
Огласите плюсы вашей схемы.
Если бит в секунду — на букву 5-6 секунд. Ну и соленоид действительно странноватая идея для телеграфа. Хотя бы потому что приличная сила тока и высокая индуктивность серьезно скажутся на дальности работы. Лучше посмотри в сторону силы Лоренца — там попроще и почувствительнее индикаторы можно придумать.
Да нет, там букву за 5-6 секунд это вряд ли.
Стрелка одну секунду отклоняется, потом где-то секунду-полторы стоит (чтобы зафиксировать длину точки или тире), потом пол-секунды возвращается. Три тире — уже около 10 секунд. Вот мой телеграф с падающим соленоидом — там да, за 4-5 секунд букву можно передать.
А про «попроще индикаторы» — уже ничего не будет.
Потому что для остального нужно городить другие элементы, те же магниты или кучу механики с шестеренками, зуммеры, лампы накаливания…
Это все очень и очень сложно — тут же только провод и маленький кусочек железа.
Если у вас есть идеи более простого конструктива — в студию плиз. С магнитной стрелкой получается в любом случае сложнее.
А что высокая индуктивность… Ну мы же не трансатлантический кабель будем прокладывать?
Естественно, схемы можно придумать куда эффективнее (еще опишем их) — но и куда сложнее, я же описал именно простейшую, которая не может быть без недостатков.
Вы невнимательно прочли описание 🙂 Там нет тире 🙂 там поворот в другую сторону. т.е. точка и тире это два разных знака которые передаются с одинаковой скоростью.
опять же, для передаче текстовой и буквенной информации достаточно 5 бит. Так что скорость передачи буква в 5-6 секунд вполне достижима.
О каких сложных индикаторах для силы Лоренца вы говорите? какие шестеренки и (!!!) лампы накаливания??? Только провод и маленький магнит… Никаких преимуществ ваш вариант не имеет. А с дальностью аппарат на силе Лоренца выигрывает у вашего в разы.
Вот для записи на бумагу конструкция с неподвижным сердечником (а не с подвижным, как у вас) проще и грязеустойчивей. Собственно ее всегда и использовали.
Аффигеть!
То есть у вас не только замыкание-размыкание, но еще и переполюсование? Это, что ли, упрощение? Когда дойдете до ториевого реактора — сообщите.
>>Только провод и маленький магнит
Пока что еще и ключ с переполюсованием, и, по-видимому много чего.
Зато из-за мелких токов ваш вариант будет давать постоянные наводки.
Да, он сложнее, чем замыкатель, но, блин, телеграфный аппарат это же не спички или патроны, где каждое мелкое упрощение выливается миллионной экономией. Там можно много навернуть без заметного (на фоне линии) увеличения стоимости.
Когда мы пошли в атаку на телеграф, у нас уже есть проволока, механические часы и керамика/стекло, где проблемы?
Но я-то описывал не самый качественный, не самый надежный, не самый удобный и даже не самый дорогой.
Я описывал — самый простой!
И именно в этом качестве рекомендую его рассматривать.
И всего перечисленного у нас нет, кроме медной проволоки (медь в Древнем Египте уже успешно волочили). Я рассматриваю не времена, когда есть механические часы, а времена, когда кусочек железа — проблема, потому что все железо метеоритное. Телеграфная линия между храмом Амона и дворцом фараона — вполне реализуемая вещь.
У вас сходу добавляется магнит, пружинка, резьбовое соединение и к тому же еще ключ с переполюсовкой!
И получаем схему, чувствительную к помехам. Зачем?
Это никаким образом не удешевление или упрощение.
Самый простой подразумевает проволоку весьма высокого качества, да еще и с хорошим лаком, да еще и источник тока с приличный мощностью. И это считается проще чем магнит и кусочек проволоки?
Пружинки НЕТ, натянутая проволочка работающая по принципу торсиона ее заменяет. Винт не обязателен. Магнит при наличии источника тока и проволоки делается на раз. Ключ несложен, деревяшка и медные пластинки. В общем, все решаемо достаточно просто. А вот, блин, проволока — реальная проблема. Ее надо реально много и соединять кошерно, пайкой или сваркой (т.к. куски длинее нескольких десятков (если не единиц) метров сомневательны при тех технологиях). Короче, убойно получается. А профит околонулевой на малом расстоянии (гонец, семафорный телеграф, оптический, даже веревочный по тимуровскому типу равноценны). В общем, игрушка. Причем непонятная и неочевидная — телефон должен впечатлить намного больше. А на расстояниях в десятки километров, где телеграф просится, линия сожрет всю медь страны и при том уровне технологии тупо нецелесообразна.
Ну я уже десять раз отвечал — магнит доступен не при наличии источника тока, а при наличии железа (причем магнито-твердого, я писал). Это в отличие от соленоида, где любое пойдет.
Весь вопрос — как сделать вообще без железа.
А соединение проводов — в чем конкретно проблема? Почему скруткой нельзя? Религиозные соображения?
Тут даже в нашем влажном климате можно без пайки, а уже где-нибудь в Египте…
А что игрушка — то игрушка сакральная.
На этой теме в древнем мире, где существуют хорошо оформившиеся религии, попаданцу можно очень хорошо подняться.
А телефон — да, тут я согласен.
Как сделать телефон без железа и вообще без какой-либо тонкой промышленности? Нам ведь микрофон-динамик нужно сделать, а это очень тонкая работа, тут провод в четыре квадрата не подойдет. Телефон — это, возможно, только для Древнего Рима, хотя нужно разбирать конкретную схему. У вас есть эта схема, возможная к производству в Римской Империи?
Железо пользительно, его получение может легко быть самоцелью. И польза очевидна, в отличие от телеграфа. Во-первых, можно нам и без него обойтись, конечно. А, во-вторых, для соленоида твоего тоже нужно железо.
Соединение — медяшка окисляется. Провод одножильный и толстый. Соединений тьма. Если не делать каждое надежно, конструкция не будет стабильно работать и устанешь выяснять почему оно в данный-конкретный раз опять глючит.
Игрушка дорогая и непонятная — человек что-то там ковыряется, высматривает, а потом заявляет, что может читать мысли на расстоянии. Со стороны ничего очевидно чудесатого нет, а на углубленную проверку фактической передачи данных далеко не у всех местных хватит ума и далеко не всем это будет интересно. Так что или утилитарный телеграф или чудесатый телефон. Из чудес вообще-то с такими затратами можно дуговую лампу забабахать, как раз к культу Солнца хорошо подойдет. И чудо очевидно, глаз слепит.
>>Железо пользительно, его получение может легко быть самоцелью
Конечно, так и будет. Но это тема других статей.
>>Со стороны ничего очевидно чудесатого нет
Как раз есть — даже движение стрелки чудесатая. А уж высовывание флажков из катушек…
Лучше всего, конечно, высоковольтная катушка с конденсаторами — чтобы разряды проскакивали, но нужно много железа.
Поэтому в ритуальных целях — самое оно. И те, кто будет им пользоваться — все поймут. В Древнем Египте такое уважали. Та же письменность — очень мало было народа, способного прочитать уже написаное, а о толпе и речи не было (собственно, о толпе не было речи до Эпохи Возрождения).
>>Из чудес вообще-то с такими затратами можно дуговую лампу забабахать
А я как раз не против дуговой лампы.
Но она будет сложнее двух катушек — там и материалы требуются, и точность, да еще и токи недетские, свинцово-золотых батарей будет мало.
То есть дуговую лампу — только после получения железа.
Тут вот рассматривается, что сделать ДО железа…
Чудесатость сверхяркой лампы очевидна самому тупому прихожанину. И способность зажигать свет уникальна для попаданца с дуговой лампой, никто не сможет повторить такое.
Кстати, какая-то сраная масляная коптилка, светящая как карманный фонарик, в свое время была очудесатена, получив название «астральной лампы», а уж дуга…
Короче, супер, и с затратами можно не считаться. А жечь ее часами не нужно, достаточно пары минут, чтоб народ проникся божественным светом, которым повелевает жрец. Зажечь солнце ночью в темном храме — практически так же круто, как погасить его во время затмения.
По телеграфу — нихрена не понятно, надо вникать. Передача данных на расстоянии? А хрен докажешь, что она у тебя идет. И любой фокусник тебе без телеграфа организует это же «телепатией» с такой же «доказательной базой». Да, можно организовать подлинную проверку, но тебе надо чудо для тупой массы или где?
Посчитай, какое напряжение потребуется для соленоида если у нас километров 5 медного кабеля из грязной меди сечением полквадрата
Для данного телеграфа 5 километров — это космически много, тут дай бог километр чтобы понадобился.
И пол-квадрата — это очень тонкий провод, во времена, предполагаемые для этого телеграфа доступен не будет. А с ростом площади сечения сопротивление ничего так падает.
Говорю, наверное, тридцатый раз — я описал самый простой телеграф.
Все ваши предложение — это крайне удорожающие усложнения.
Есть идея телеграфа попроще — в студию плиз.
Считай для километра. А полквадрата это очень тонкий провод, иначе меди на этот километр понадобится как на армию небольшой страны. Ну да ладно — ты со своими цифрами то считай, сколько у тебя вольт на метр падение будет. Посмотрим во что твой самый простой телеграф выльется в тоннах меди и сотнях вольт напряжения.
Сечение провода будет минимум 4 квадрата — и это если очень повезет с кузнецом, в чем я сомневаюсь. Во времена медного века проволоку волочили, но это была именно проволока — квадратов восемь.
Расстояние — явно до километра, телеграф будет ритуальный, то есть от храма до дворца. Между городами хочется, но столбы с проводами сопрут (если гробницы в городе мертвых разграбляли — а там нужно было мимо охраны и еще и религия ужасы обещала).
Удельное сопротивление меди при 20oC равно 0.0175 Ом*мм2/м
Километр провода 4 квадрата будет иметь сопротивление 4.3 Ома.
Учитывая, что у нас медь не электролитическая, то у нас легко будет сопротивление все 15 Ом. Я не вижу в этом числе ничего трагического, тем более что сопротивление будет меньше, чем у современных наушников.
И, кстати — этот провод будет весить 35.6 кг.
Примерно как снять медные пластины с одной колесницы.
Но на практике провод будет толще — то есть объем меди значительно больше (и дороже), а сопротивление еще ниже.
Где проблемы?
Провод кузнецом? Анекдот да и только.
По поводу веса — ты забыл что провода 2.
По сопротивлению — на твой соленоида для надежного срабатываеия потребуется полампера в лучшем случае. Что на 15 омах в один конец и 30 по обоим проводам даст минимум 15 вольт падения. К суперпростому соленоиду полагается телега с батареями?
>>Провод кузнецом? Анекдот да и только
А кто в медном веке с металлом работает? Плотник?
Или вы о точном названии профессии мастера на древне-египетском? Тогда озвучьте! 😀
>> К суперпростому соленоиду полагается телега с батареями?
Полагается комната в храме, заставленная горшками гальванических элементов.
И судя по некоторым находками в месопотамии, годков тысячи три тому как — такие комнаты были, но уже после появления железа (я писал уже статью).
Не раздувайте проблемы, 30 Ом — это вполне нормально и трагедии не даст. Никто не будет делать мобильный телеграф.
30 Ом не проблема, когда у нас есть чувствительный датчик, а когда надо передавать мощность низким напряжением, это конкретных такая проблема
А зачем низким напряжением? В свое время собрали вольтов столб из 2500 элементов и получили дуговой разряд.
То есть вольт 50-80 получить не есть такая проблема.
Ну да — для этого нужна сотня горшков с гальваникой. Но это же сакральный прибор!
Магнитик не особенное усложнение на фоне достоинств.
Технических затруднений в такой схеме нет — фактически, на этом принципе создавались даже осциллографы без ЭЛТ — зеркальце колебалось в ЭМ-поле на проволочке и отрисовывало световым лучом по экрану осциллограмму. Т.е. по любому, если не делать индикаторы по 10 сантиметров, упрется оно по скорости в оператора, а не в технологию.
На компас это не похоже нифига — есть сила, возвращающая в нуль. Собственно, конструкция — винтик отвечает за натяг проволоки, фактически — чувствительность, а установка в нуль поворотом всего подвеса. Даже винтик не обязательно, можно клин ом натягивать, если так боитесь резьбы… Впрочем, когда мы заговорили о телеграфе, то значит, что делаем проволоку километрами — винтик на этом фоне не проблема.
Это схема не моя, а Якоби, работала успешно во времена Пушкина, только до морзянки он не допер, потому там конструкция много сложнее (четыре отдельных линии, если память мне ни с кем не изменяет, передается вся буква сразу).
Плюсы — ниже требования по току. Это или меньшая батарея или большая дальность. Помехозащищенность — у тебя два состояния, ток есть или тока нет. У меня три, т.е. когда нет тока, это не 0 или 1, а иное состояние, которое не спутать с другими. Если линия надежна — то у нас может быть плотнее код и весь английский алфавит можно кодировать тремя «моими» битами (степени тройки, а не двойки).
Да, сравнение с компасом некорректно, это классический амперметр, только по упрощенной схеме — витая пружинка заменена натянутой проволокой, подвод к вращающейся катушке заменен внешней катушкой, вместо уравновешенной стрелки — кружок. Были жалобы на инерционность амперметра? Стрелка вполне неплохо колбасится в такт звуку, к примеру, и явно быстрее, чем можно воспринять эти показания оператору.
Магнитик — это существенное усложнение для древних времен, особенно если и компаса не придумали.
Ваш вариант, может во времена Якоби и тянет (но лично я бы про другую схему задумался бы, тогда были уже возможности).
Моя же схема — начиная с Древнего Египта, нужно только два маленьких кусочка железа, остальное присутствовало и в медном веке.
Если все ТАК плохо, что затруднения с магнитиком, надо не страдать с телеграфом, а двигать общую технологию.
Тут целый сайт того, что надо… 😀
Не, если реальные проблемы с такими вещами, то телеграф делать просто рано. Возможно, если из штанов выпрыгнуть, но ради чего? Затраты убойные, результат — пшик, т.к. настоящего телеграфа в виде сети между городами не будет все равно. Преждевременно, короче. http://www.youtube.com/watch?v=LZ5E9Oh4O4U
Это телефон рано, а телеграф вполне.
А между городами — и не надейтесь, просто жрецы запретят. Потому как из религиозного чуда (которое сообщает из храма о наступлении какого-нибудь равнодействия) телеграф рискует превратится в бытовуху. Поэтому придется сначала религию ломать — а эта задача посложнее даже телефона в то время.
В средние века любое быстрое средство связи — рано.
Просто нечего передавать…
Ритм жизни иной. Нет там событий произошедших в другом городе которые срочно нужно узнать.
Тут вопрос не в средних веках, а куда раньше.
В Древнем Риме связь была бы в тему, но хотелось бы поближе к шумерам…
Если это средство позволяет передавать на десятки хотя бы километров — это позволит резко увеличить эффективность управления
Десятки километров это гелиограф с башни. В крайнем случае пара промежуточных башен.
Вот только о каком управлении речь? Что в средних веках/Древнем Риме меняется так часто, чтобы для этого нужна была связь с временем доставки сообщения в минуты (вместо часов- конным гонцом)?
Военные действия? так командиру быстрее подъехать эти десятки километров (с войском дополнительным)
Экономика? Городской совет принимает решения пару тройку раз в год… максимум раз в месяц.
Короче, что за информацию будет передавать это средство связи?
Если такой информации нет- зачем оно нужно?
Гелиограф погодозависим. Что же касается информации — путаешь причину и следствие. Именно отсутствие эффективных коммуникаций резко все замедляло. Институт гонцов всегда был определяющим для централизованного управления.
В той же Италии официально 300 дней в году солнечные 🙂
так что погодазависимоть в древнем Риме идет лесом.
Да и лечится это. вместо дня для передачи данных берем ночь- лампа + задвижка… пяток башен (особенно с учетом гористой местности) и передача ведется дальше чем на день пути верхового гонца.
Но по прежнему вопрос, а что передавать то? Какие события?
Городской совет не даром заседает раз в месяц, чаще им просто не нужно. Любое решение (кроме разве что облавы на воришек на рынке) будет претворятся в жизнь месяцами, и это в рамках города а не страны. Если вдруг примут решение о усилении обороноспособности города, как быстро они его осуществят? Закажут своим кузнецам оружие (делать несколько месяцев), пошлют в соседние города караваны (скупить и везти неделю) и т.д. Где здесь поможет быстрая передача информации?
Если у нас процессы движутся месяцами, что даст выигрыш в пару дней (разница между телеграфом и гонцом)?
Короче, забить, а лишние деньги пустить на отряд боевых поваров, чтоб жрецы не схватали раньше времени за какой-нибудь телеграф.
>> Моя же схема — начиная с Древнего Египта, нужно только два маленьких кусочка железа, остальное присутствовало и в медном веке.
А магнитик при наличии проволоки и источника электричества(имеются раз строим телеграф) делается из третьего кусочка железа за две минуты. Делает то все попаданец а не местные.
По моему надо просто определиться с преимуществами и недостатками.
Телеграф на соленоиде — самый простой.
Телеграф на крутильном элементе, медленнее соленоида, чуть сложнее, но гораздо чувствительнее. Тут уже можно и о передаче на много километров подумать.
Соленоид сложнее и инерционнее простейшего индикатора на силе Лоренца. Соленоид нужен тогда и только тогда, когда нам нужна приличная мощность, например чтобы сразу печатать на бумажной ленте и тем резко поднять скорость и надежность приема. Для индикатора она совершенно без надобности.
Мы в медном веке (а самые простые решения именно для него) имеем ограниченное количество металлов.
Гальванический элемент можно собрать на медь-серебро (лучше медь-золото, тем более в Древнем Египте какой-то период времени золото было дешевле серебра).
Железо-золото было бы еще лучше, но железо недоступно — только после хеттов, так — исключительно метеоритное.
Лучшее, что у нас будет — свинец-золото.
Но в любом случае гальваника будет.
Поэтому слабое место этой установки — это два кусочка железа, а их так просто не отдадут.
Возможно, будет работать вариант с двумя катушками, намотанными в разные стороны, чтобы одна к другой притягивалась, но катушки ведь без сердечников…
В общем, если есть вменяемый вариант вообще без железа — схемы в студию, вынесу в отдельную статью.
Два Соленоида без сердечников на крутильном подвесе?
Без сердечника сила взаимодействия упадет раз в сто, но крутильные весы и давление света поймать могут.
Без железа крутильный подвес — едва ли не единственный вариант.
Крутильный подвес это как-то неявно, аборигенам нужно поярче.
И не забываем, что кроме катушки нам доступен конденсатор. Я пока плохо представляю что он даст, но потенциально это высоковольтный разрядник, даже на свинцово-золотых гальванических элементах.
Говорю сразу — конкретную схему не представляю пока. Главное условие — работать должно явно.
В этом отношении флажок, чудесным образом высовывающийся из соленоида, куда лучше поворачивающейся стрелки.
Хорошо бы придумать такую же схему без железа…
В школе опыт такой в учебнике был — кладем два провода рядом, пускаем по ним ток и опа — провода притягиваются или отталкиваются. Закон Ампера, однако.. Никакого, что характерно, железа.
Магнитик проблема, зато медную проволоку километрами делаем и есть много амперные источники тока. Рака и окончательный неадекват
Вот как раз в древнем Египте медную проволоку можно было купить на рынке у купцов — ее тянули и использовали много (и, кстати, золотую тоже). Про источники тока — чуть выше описано и есть отдельный раздел тут.
А вот с железом в медном веке — просто капец, только метеоритное. Железо стоило в сотни раз дороже золота.
Жаль, что вы об этом не знаете.
«Магнитик не проблема, если у нас есть электромагнит и представление о точке Кюри.» Электромагнита по условию ещё нет. Но сделать его из уже имеющегося соленоида — ровно одна операция — закрепить постоянно ещё одну железяку помагитомягче внутри соленоида.
Ну и? Это для соленоида ферромагнетик требуется обязательно и в приличном количестве, а вот сила Лоренца сама по себе и без ферромагнетиков работает, магнит нужен для упрощения и увеличения чувствительности.
Вот как раз для соленоида не требуется, сердечника в нём нет. Даже если соленоид нам нужен для того, чтоб что то притягивать, то это может быть крупинка руды. А можно ведь и отталкивать, тогда любой диамегнетик сойдёт. И ещё можно парамегнетики охлаждать. А для электромагнита нужна железная/стальная деталь размером как минимум с приличный по современным понятиям гвоздь.
вапще,как источники энэргии тогда можно было использавать кристалы-слюда,например..
(для»питания»соленоида и ко)
Энто как?
«Сейчас мы рассмотрим только соленоид на постоянном токе, соленоид же на переменном токе ближе к электромагниту.» Бред. Электромагнит отличается сердечником.
«Хотя в любом случае грань между соленоидом и электромагнитом если и существует, то номинальная. Уж очень близкие принципы действия.» Существует. И хоть и заключается в единственной детали, но вполне принципиальна.
Не глотайте слова, не на экзамене. «Для чего может соленоид» и сразу без перехода о том, что кто то пригодится попаданцу. Нифига же не понятно.
«не требователен к источнику тока плюс » Источников тока до приличных аналоговых электронных автоматов с на дифференциальных измерительных усилителях не будет вообще. Это вообще то по определению инвариантный источник, чей ток не зависит от нагрузки. Даже источник напряжения проще, ему достаточно стабильной ЭДС в сочетании с низким внутренним сопротивлением и в хорошем приближении получаем независимость напряжения от нагрузки. Если нужна высокая точность, то стабилитрон + транзистор. В редких случаях, когда и этого не хватает добавить интегратор для астатичности.