Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: [1]
Автор Тема: Восстановление железа из дорожной пыли угарным газом
vashu1
Про
Сообщения: 431
Permalink
Сообщение Восстановление железа из дорожной пыли угарным газом
 March 15, 2013, 17:44
Цитата

По попаданческому худ литу упорно ходит рецепт получения железа буквально из дорожной пыли. Сначала восстанавливаем угарным газом, потом извлекаем промывкой или магнитом.

Пример:

>> Химический реактор располагался рядом с "регенератором". Газогенератор установки увеличили, и перешли с чисто воздушного, на парокислородное дутьё, после того, как был отлажен термодиффузионный разделитель воздуха, выделявший из последнего чистый кислород, который диффундировал через раскалённую тонкую пластину внутри аппарата, отделяясь от азота и других газов. Пар получался при утилизации избыточного тепла выходящих из "регенератора" газов. Кстати, для его получения недавно, изготовив из особого сплава трубы, использовали канализационные стоки санблока велозавода и технологические воды.
>> От газогенератора отходили две трубы. Большего диаметра подавала полученный генераторный водяной газ в камеру "обжига извести", который, обжигая порошок известняка попутно очищался от сернистых соединений, а затем восстанавливал окись железа, что содержалась в подаваемом в реактор мелком порошке железистой глины. Затем, после отделения восстановленного железа, глиняная и известковая пыли смешивались и дополнительно обжигались дожигом непрореагировавшего водяного газа кислородом. После в циклоне полученный цемент отделялся, а очищенный раскалённый газ поступал в парогенератор, затем, уже охладившись, выбрасывался в дымовую трубу велозавода.

В принципе штука как раз попаданческая. Интуиция подсказывает что это будет менее экономично по топливу чем плавка, но меньше геммора с подбором параметров.

Это вообще работает? Чертежи кто-нибудь видел?

slav
Продвинутый
Сообщения: 60
Permalink
Сообщение Ответ на: Восстановление железа из дорожной пыли угарным газом
 March 15, 2013, 17:54
Цитата

Чертежи - не чертежи, а вот у товарища Назгула с СамИздата технология буквально разжевана на пальцах.
http://samlib.ru/k/kucher_p_a/162905trudno_zit_v_rossii_bez_nagana.shtml#metka12
Там такая картина - на Северный Байкал в 1627 вроде год загремела научная экспедиция с ротой охраны. Ресурсов готовых - мизер, зато есть станки. Есть грамотные люди - инженеры и научные работники советской закалки. И эти люди выживают, как умеют. Опираясь не на привычки и предрассудки, а на цифры.

vashu1
Про
Сообщения: 431
Permalink
Сообщение Ответ на: Восстановление железа из дорожной пыли угарным газом
 March 15, 2013, 20:37
Цитата

Угу. Тока у этого товарища Назгула еще присутствуют рассуждения про получение неограниченной энергии из атмосферного электричества и наган-обрез как идеал огнестрельного оружия пехоты.

Так что и эта технология может относиться к фрик-идеям. Я такую штуку не у него одного видел, но все авторы у которых я ее видел страдают пониженной способностью к фильтрации идей.

slav
Продвинутый
Сообщения: 60
Permalink
Сообщение Ответ на: Восстановление железа из дорожной пыли угарным газом
 March 15, 2013, 20:56
Цитата

Что мешает посчитать процесс восстановления? Состав газа-то дается? В каких примерно соединениях железо находится в земле, тоже известно - оксиды, гидроксиды, возле селитры - нитраты и нитриды. Установка описана очень подробно - я сам газогенераторами интересовался, конструкция, которую автор дает, вполне работоспособна. Насчет высокого напряжения - не надо его при отделении железа, по сути. Достаточно магнита.
А насчет Нагана скажу - не зря он столько лет на вооружении стоял, да и конкурс был достаточно суровым. Так что для своего времени - неплохая вещица, плюс - простая и к качеству пороха, в отличие от самозарядных пистолетов, нетребовательна.

vashu1
Про
Сообщения: 431
Permalink
Сообщение Ответ на: Восстановление железа из дорожной пыли угарным газом
 March 15, 2013, 22:09
Цитата

Да химия оксид железа + угарный газ вроде бьется. Но побочные реакции и извлечение мелкой железной пыли могут создать проблемы. Будут ли примеси в пыли и какие. Это не проблема не из тех что решаются на кончике пера.

А про наган то он заявляет прицельную дальность в сто метров с лишним и считает что с одними наганами можно отбиваться от толп местных аборигенов. Про атмосферное электричество и начинать не буду - достаточно школьного знания физики чтобы понять бредовость цифр и конструкций.

В общем надежным источником не назовешь. Так что будем искать отчеты практиков...

Sergeant
Продвинутый
Сообщения: 84
Permalink
Сообщение Ответ на: Восстановление железа из дорожной пыли угарным газом
 March 16, 2013, 02:33
Цитата

Не, за железо судить не буду, а с наганом у него явный заплыв за буйки.
Там за откаты всё принималось и за те же откаты даже техзадание соорудили явно бредовое, но зато какраз под наганавские ттх.

xolmc
Продвинутый
Сообщения: 88
Permalink
Сообщение Ответ на: Восстановление железа из дорожной пыли угарным газом
 March 26, 2013, 14:10
Цитата

По мне, так ересь полная. Какая такая "железистая глина"?
Или глина, или окись железа. Как говорится, или уж крест снимите, или штаны наденьте. Из алюмосиликатного гидрата окись-то кто извлекать будет? Пушкин?
Ну, а если в глине дофига чистой окиси железа, то это уже не глина никакая, а руда, и обогащается безо всяких кипящих слоев традиционными методами типа промывки, флотации и магнитной сепарации.
Только проще не идиотничать с такой глиной, а пойти на пойму ближайшей речки и найти там рудный слой, который всегда есть.

Цемент - да, получится. Если глина чистая и правильно с чистым мелом смешана. А еще лучше взять природную смесь, которая мергель называется.
Но какое нафик из пыли железо?
Вам такое слово как "окатыши" должно быть знакомо. Значит, понятно, для чего их из обогащенной рудной(а не глинистой!!!) пыли делают.

henrich
Продвинутый
Сообщения: 69
Permalink
Сообщение Ответ на: Восстановление железа из дорожной пыли угарным газом
 February 17, 2014, 18:12
Цитата

А насчет Нагана скажу - не зря он столько лет на вооружении стоял, да и конкурс был достаточно суровым. Так что для своего времени - неплохая вещица, плюс - простая и к качеству пороха, в отличие от самозарядных пистолетов, нетребовательна.

Да бросьте: откровенно отстойный девайс. А что на вооружении долго стоял, ну так в России хоть что-то новое в производство запустить это такая беда... А здесь таки налаженное производство

kraz
Администратор
Сообщения: 365
Permalink
Сообщение Ответ на: Восстановление железа из дорожной пыли угарным газом
 February 22, 2014, 18:07
Цитата

А что отстойного в нагане?

henrich
Продвинутый
Сообщения: 69
Permalink
Сообщение Ответ на: Восстановление железа из дорожной пыли угарным газом
 February 22, 2014, 21:34
Цитата

Цитата kraz February 22, 2014, 18:07
А что отстойного в нагане?

Сравнивать имеет смысл с другими моделями, причём моделями револьверов, которые существовали в то же время.
Так вот в сравнени: (1) сравнительно маломощный (в сравнении с другими) с никаким останавливающим действием; но вес и размер при этом как у всех... (2) медленная перезарядка по одному патрону через окошечко; (3) цена обусловленная "нововведением" - обтюрацией гильзой.

Сравните например переломку Воблей (не лучший по тогдашним меркам но что называется "саунд"): размер и вес примерно тот же, но при этом второй раз попадать не надо. И останавливал сразу тоже. Перезарядка переломкой быстрая, можно использовать и обойму (лоадер). Вся конструкция проста до примитивизма, но надёжно работало более полу-века.

В общем если дял тира то берите Наган; если дял поля то Воблей, Смит-Вессон, Кольт, .... Да всё что угодно

В общем, выбрали Наган потому что с Наганом были "давние и дружеские отношения".

kraz
Администратор
Сообщения: 365
Permalink
Сообщение Ответ на: Восстановление железа из дорожной пыли угарным газом
 February 23, 2014, 01:20
Цитата

Мне почему-то казалось, что в нагане одна проблема - система наезжания барабана на ствол для лучшей обтюрации.
Все остальное - компромиссы: тут и калибр, и система заряжания и вес, и использование не на поле боя.

henrich
Продвинутый
Сообщения: 69
Permalink
Сообщение Ответ на: Восстановление железа из дорожной пыли угарным газом
 February 23, 2014, 09:52
Цитата

Цитата kraz February 23, 2014, 01:20
Мне почему-то казалось, что в нагане одна проблема - система наезжания барабана на ствол для лучшей обтюрации.
Все остальное - компромиссы: тут и калибр, и система заряжания и вес, и использование не на поле боя.

Так то что "барабан наезжал" и дульце гильзы использовалось для обтюрации Наган выдавал за приемущество конструкции. Но обтюрация-то не сама по себе важна а чтобы мощь была выше за счёт снижения потерь газов.
Так вот может у наганов и нет потерь (они конечно есть, но видимо они ниже) , но мощность такова что на 25 человека убить уже проблематично. То есть не увеличила обтюрация мощность выстрела (при маломощном патроне), но зато усложнила все остальные решения.
ИМХО, недостаточная ни мощь, ни останавливающая способность, причём в сравнении с ТОГДАШНИМИ уже существующими одноклассниками.
Про использование не на поле боя: так ведь, если мне память не врёт, наганы именно для армии приняли.

В общем я думаю правда в сказанном (Сержем, если не ошибаюсь?) про откаты: куда более обещающие модели просто срезали с конкурса заради отката.

henrich
Продвинутый
Сообщения: 69
Permalink
Сообщение Ответ на: Восстановление железа из дорожной пыли угарным газом
 February 23, 2014, 10:32
Цитата

В общем я опять как-то невнятно выразился.

Ну, Наган придумал способ обрюрации зазора между барабаном и дулом дульцем гильзы, для чего гильза задвигалась в канал ствола. Вроде, что же здесь плохого? Вроде всё хорошо. Но вот только никакого видимого приемущества эта приблуда не дала, вот и всё. Можно бы было ожидать роста мощности выстрела за счёт меньших потерь газов, но мощность нагана по любому недостаточна. Так что сие нововедение оказалось безполезным и только усложняющим конструкцию.

По остальным же ТТХ револьвер Нагана сильно ниже существовавшего тогда среднего уровня. (Кроме, пожалуй, ёмкости барабана, который у Нагана на 7 патронов в сравнении с 6 у большинства остальных; но это "компенсируется" неудобством и крайне низкой сторостью перезаряжания Нагана.)

Единственное где оно как-то могло бы пользу принести это потенциальная возможность использования с глушителем. Но мне как-то неизвестно такое использование, и неизвестно работает ли оно и в этом случае.

А вот Виблей это пример внешне корявого, неэффектного, но при этом очень эффективного решения, и эффективного оружия

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Восстановление железа из дорожной пыли угарным газом
 October 23, 2016, 10:21
Цитата

А ничего, что струйное чудо инженерной мысли на тему малой чёрной металлургии - технология как минимум девяностых годов прошлого века? Да и то лишь на уровне пробных плавок, а что нибудь более менее приличное из неё можно будет "выжать" лишь в будущем. Не, если задача - вместо стали получить или смесь железа даже не с чугуном, а с углём, или газированное железо, то можно и в древнем Египте такое городить. А если нужно что нибудь хоть отдалённо похожее на современную сталь, то даже попаданец из 2516-го года в 2016-й ничего хорошего не сделает.

Страниц: [1]
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.083 секунд.