Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: 1 2 [3]
Автор Тема: Миномет.
nespich
Новичок
Сообщения: 8
Permalink
Сообщение Ответ на: Миномет.
 May 5, 2018, 13:10
Цитата

Цитата Nikotin May 4, 2018, 16:41
Полная энциклопедия вооружений и боевой техники 1914–1918
Авторы: Виктор Шунков,Вячеслав Ликсо,Андрей Никифоров,Валерий Обухович

Читаем про минометы на дымном порохе....

ну и? чего вычитал то? что таких реальных миномётов небыло?

Hludens
Про
Сообщения: 196
Permalink
Сообщение Ответ на: Миномет.
 May 6, 2018, 13:37
Цитата

Думаю как то так были устроены и остальные унитарные патроны на черном порохе...

не совсем. речь обычно идет о осалке патрона т.е. покрытии пули жирной смазкой. поскольку подобная пуля при хранении теряет сало то были придуманы разные способы решения этой проблемыначиная от просаленной бумажки в которую завернута пуля и заканчивая просаленным пыжом который заклазывается за пулей. последнее решение имеет вредные последствия поскольку жир проникает в порох приводя к его неоднородному горению.

"Максим" на чёрном порохе, сдаётся мне, так и не был доведён до приемлемой работоспособности.

прежде чем гадать советую ознокомиться с вопросом. К тому моменту как пошли патроны с бездымным порохом пулемет уже стоял на вооружении.

10-15 тысяч это его ОБЩИЙ ресурс(до разгара ствола)... Никак не длительность непрерывного огня...

100% нет. Это именно продемонстрированная длительность непрерывного огня на нескольких разных испытаниях. Разумеется с перерывами на замену ленты.
Впрочем это экстремальные испытания, обычно речь шла об отстреле 10 лент непрерывным огнем-т.е. около 3300 выстрелов.
Максим тогда успел предложить свою косилку многим странам и у большинства из них основной патрон был на дымном порохе.

и миномёт (с дульным заряжанием и стрельбой самонаколом мины) это далеко не револьвер

Вот именно. и речь и зазорах в десятую долю милиметра тут не идет (иначе мина просто не опустится). А нагар толщиной в несколько десятых не появляется с такой скоростью.
попробуйте подсчитать сами, вес порохового заряда в миномете составляет граммы. 50% из этого веса- твердые частицы 90-95% из которых вылетает с дымом. 0.1-0.5% от нескольких граммов распределенных по всей внутренней поверхности ствола это какая толщина то? Особенно с учетем того что часть этого нагара выносится последующими выстрелами.

Nikotin
Про
Сообщения: 120
Permalink
Сообщение Ответ на: Миномет.
 May 6, 2018, 15:55
Цитата

ну и стоить учесть что советский и китайский калибр миномета 82 миллиметра, а западный 81 миллиметр, и в войсках существуют таблицы для стрельбы трофейными боеприпасами, точность снижается, но не так критично. так что можно заложить заведомый люфт от идеальной обтюрации на величину условия образования нагара. в любом случае выигрыш от использования цилиндрического снаряда и конструкции мнимого треугольника существенно меняет характеристики полевых мортир

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Миномет.
 May 6, 2018, 22:03
Цитата

Сам по себе миномет от мортиры можно считать не отличается, с поправкой на материалы. Порох - не принципиален. Даже капсюль и самонакол не принципиальны, просто ускоряют работу раза в полтора-два - в сравнении с фитилём или горячей иглой.

Принципиальную разницу в боевой эффективности дало *массовое* производство стабилизированных удлинённых зарядов, причём с бризантной а не пороховой начинкой.
Вот в них всё и упирается. Можешь обеспечить производство - хорошо, остальное - мелочи. Нет - так и не дёргайся.

Самый лоу-тех, т.е. попаданческий миномет мог бы выглядеть так:
1) Картонный двуслойный циллиндр, поражающие элементы между слоёв. Либо чугунная отливка, если есть на чём лить.
2) Динамитный заряд (при всех минусах - самое раннее приличное бризантное).
3) Фитиль/трубка на замедление - в жопе БЧ
4) Вышибной заряд - картонный же цилиндр с порохом, трубка - вбок, между вышибным и БЧ, соединена с трубкой БЧ (бо поджиг трубки БЧ от пороха - ненадёжно).
5) Стабилизация - тем же цилиндром от пороха (масса остаётся в голове).
Для особо озабоченных меткостью - можно между БЧ и вышибным добавить шайбу с боковыми соплами по касательной, подкрутить снаряд. Но это изврат.

Поджигаем, опускаем в трубу, через 3-5 сек срабатывает вышибной заряд, через х сек - боевой.

Если вышибной не сработал - у расчёта есть эти х сек на прыжок за бруствер )
Альтернативно, нижнюю часть трубы можно в грунт заглубить. Тогда даже детонация динамита не будет 100% трындецом. Ну и эффективность по пороху вырастет - ствол возможен длиннее.

Hludens
Про
Сообщения: 196
Permalink
Сообщение Ответ на: Миномет.
 May 7, 2018, 01:39
Цитата

*массовое* производство стабилизированных удлинённых зарядов, причём с бризантной а не пороховой начинкой.

Золотые слова! Миномет это все же не вундервафля, это массовое оружие. Можешь наклепать снарядов чтобы на любую атаку отвечать тотальной бомбежкой- будет тебе счастье. А пяток взрвов конную лаву не остановят...

Картонный двуслойный циллиндр

Тоже неплохая идея. Если нет чугунного литья вполне рабочий вариант.

Динамитный заряд (при всех минусах - самое раннее приличное бризантное).

А вот это большой вопрос! Динамит и выстрел не дружат, может получится такая лотерея что ну его нафиг! это даже не рассматривая условий хранения (МАССОВОГО СНАРЯДА!!!!) и погодных условий с отрицательными температурами.
Уж если у вас есть доступ к нитрирующей смеси то нитроглицерин для динамита вовсе не лучший выбор! Любая нитроцелюлоза будет безопаснее, а сложностей с получением никаких.

Фитиль/трубка на замедление - в жопе БЧ

Если у вас есть динамит то нет смысла возитя с фитилем, уж на гремучую ртуть или гремучее серебро реактивы полюбому найдутся. простой взрыватель со срезаемой шпилькой льется хоть из чугуна хоть из свинца.

между БЧ и вышибным добавить шайбу с боковыми соплами по касательной, подкрутить снаряд. Но это изврат.

Изврат не то слово! при навесной траектории подкрутка будет только вредить, снаряд же как юла будет пытаться сохранять свою ось вращения неизменной т.е. вниз он полетит боком...

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Миномет.
 May 7, 2018, 06:30
Цитата

А вот это большой вопрос! Динамит и выстрел не дружат, может получится такая лотерея что ну его нафиг! это даже не рассматривая условий хранения (МАССОВОГО СНАРЯДА!!!!) и погодных условий с отрицательными температурами.
Уж если у вас есть доступ к нитрирующей смеси то нитроглицерин для динамита вовсе не лучший выбор! Любая нитроцелюлоза будет безопаснее, а сложностей с получением никаких.

Динамит и полноценный выстрел - не дружат, да. А вот с мортирным/миномётным всё не так печально. В конце концов динамитные пушки вполне неплохо работали, и на километр свои снаряды швыряли.

С нитроцеллюлозой всё сложнее. Просто пронитровать вату - это далеко не ВВ сделать, и отлить заряд не выйдет... Придётся с желатинизацией играться...
А учитывая, что нитроцеллюлоза - она хорошая основа для пороха, но никак не для ВВ - в общем, нафиг-нафиг.
ПОСЛЕ динамита - можно озаботится желатинизацией нитроцеллюлозы - нитроглицерином же.

Но вообще - лучше смотреть на плавкие ВВ. А там всё просто: есть коксохимия - есть массовый фенол. Есть нефтехимия - есть толуол. А нет - значит нет.

Если у вас есть динамит то нет смысла возитя с фитилем, уж на гремучую ртуть или гремучее серебро реактивы полюбому найдутся. простой взрыватель со срезаемой шпилькой льется хоть из чугуна хоть из свинца.

Э, нет. Опять - сварить фульминат и наладить производство капсюлей - две большие разницы. А для миномёта осечки - особенно "приятны". Не-не-не, не для первых моделей эта радость. Сначала динамит довести до ума, а потом уже думать, на что важнее силы бросить - на капсюли или на бездымный порох...

Изврат не то слово! при навесной траектории подкрутка будет только вредить, снаряд же как юла будет пытаться сохранять свою ось вращения неизменной т.е. вниз он полетит боком...

А и фиг с ним, с бескапсюльным-то в этом проблемы нет ) Т.е. изврат - он и есть изврат, но конкретно это - не проблема.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Миномет.
 May 7, 2018, 11:53
Цитата

Цитата Nikotin January 12, 2016, 02:27
а в место капсуля использовать пороховую трубку фиксированного горения ( секунд 20-30).

А она на место капсуля вообще поместится? И зачем именно туда?

Цитата Nikotin January 12, 2016, 02:27Трубка поджигается ля использовать пороховую трубку фиксированного горения ( секунд 20-30). Трубка поджигается, снаряд закидывается в трубу и через 10- 20 секунд выстрел,

. Вообще-то через 20-30 секунд взорвётся сам снаряд. Трубка-то догорит, а она именно для этого предназначена. И почему это выстрел произойдёт с задержкой? Капсюли срабатывают сразу. Кстати, куда капсюль переместить, если на месте капсюля трубка для подрыва снаряда? Круговое воспламенение? Во-первых у Вас там стабилизатор, а не вышибной заряд. А во-вторых пишут, что капсульные составы бризантны. Ладно в револьверном патроне, гильза маленькая, капсюль тоже. Но у Вас калибр мм 80, соответственно больше окружность и объём капсюля. Или шпилечный? В револьверном патроне гильза не летает, а у Вас шпилька скажется на аэродинамике. А у Вас итак ещё и трубка для подрыва снаряда.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Миномет.
 May 7, 2018, 12:06
Цитата

Цитата Nikotin January 12, 2016, 02:27
2) так как материал ствола не сталь, а железо или бронза, то насколько утяжелиться вся конструкция, если сравнивать с классическими минометами(второй мировой).

Сможет утяжелиться? Должна утяжелиться? Не глотайте слова.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Миномет.
 May 7, 2018, 12:07
Цитата

Цитата Nikotin January 12, 2016, 02:27
3) До появления нарезной артиллерии, мина со стабилизатором прекрасный повод применить ее в качестве вышибного шрапнельного стакана

Не глотайте слова.

arsen24198-
0
Новичок
Сообщения: 15
Permalink
Сообщение Ответ на: Миномет.
 August 12, 2018, 19:57
Цитата

От карронады куда больше толку будет.
Дешево и сердито.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Миномет.
 February 18, 2019, 14:21
Цитата

А кто такая предняя?

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Миномет.
 February 18, 2019, 14:22
Цитата

А кто такая предняя?

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Миномет.
 March 10, 2019, 11:10
Цитата

Рассмотрите лучше мимомёт. То есть дико не точное орудие, которые попаданец всучит военному министру противника для компрометации артиллерии, чтоб, настрелявшись на полигоне куда угодно кроме мишени, в него потом уже не стреляли. Чтоб не менее одной пятой снарядов вообще летела назад.

Страниц: 1 2 [3]
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.08 секунд.