Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: [1] 2
Автор Тема: Механическое получение радиочастоты
vashu1
Про
Сообщения: 431
Permalink
Сообщение Механическое получение радиочастоты
 March 21, 2013, 16:54
Цитата

Рацпредложение от kraz'a

>> А если подходить так, то выходит я прав — ведь можно построить вращающийся разрядник, который будет синхронизится с электромагнитной волной, я могу эскиз даже накатать.

>> Представьте себе диск диаметров раза в два больше, у которого разрядников штук 50, а теперь поставьте в ряд штук шесть таких дисков, у которых фазы будут чуть-чуть отличаться. Вот просто механически подобрано так, что один диск отнсительно другого повернут на чуть-чуть. И все эти диски — один разрядник. При этом всю эту вакханалию нужно питать постоянным током, чтобы колебания были незатухающми. Главная задача — обеспечить как можно меньший зазор, для этого контакты разрядника должны стоять не в торце диска, а с боковой стороны — так легче обеспечить точность.

В смысле вот такое?
http://postimg.org/image/enbfqq04h/

В лучшем случае это будет генерировать электроимпульсы с высокой частотой. Амплитуда тока то во время разряда далеко не синусоидальная.

И чтобы разряд гас достаточно быстро надо чтобы напряжение было маленьким, а значит и зазор выдерживать с высокой точностью.

Ну, теоретически можно изготовить что-то такое из воспаленного бреда Ктулху.
Сотня рядов по десятку дисков изготовленных с высокой точностью - чтобы добиться высокого напряжения. Потом размазать импульсы во что-то отдаленно синусоидальное конденсаторами.

Модулировать механически? Емкостным микрофоном.

Схема не попаданческая, но в какую-нибудь Кунскамеру попасть может. Нравятся мне такие извращения 🙂

kraz
Администратор
Сообщения: 365
Permalink
Сообщение Ответ на: Механическое получение радиочастоты
 March 21, 2013, 17:10
Цитата

В смысле вот такое?

Ну, не совсем такого, я вечером картинку нарисую. Хотя может я не понял эту графику.

И чтобы разряд гас достаточно быстро надо чтобы напряжение было маленьким, а значит и зазор выдерживать с высокой точностью.

Так как нас сейчас КПД не интересует, то напряжение будет высоким, а вот зазор желательно действительно отрегулировать как можно точнее, иначе КВ не выйдет. А нам нужно именно КВ, чтобы не фигачить сравнительно небольшое напряжение.

Модулировать механически? Емкостным микрофоном

Это как? И куда его втыкать?

Hludens
Про
Сообщения: 196
Permalink
Сообщение Ответ на: Механическое получение радиочастоты
 March 21, 2013, 20:33
Цитата

Емкостный микрофон втыкается параллельно настроечному в колебательный контур.
Дело в том что хоть в искре и наличествует весь спектр, в антенну уходит по большей части только то что усилено резонансом колебательного контура (хотя мусор тоже, но его мощность на порядки меньше). Меняя частоту колебательного контура емкостным микрофоном мы получаем частотную модуляцию.
Примитивно но работает.
Этот трюк применяют в жучках на тунельных диодах - простейшая конструкция из подстроечного резистора, конденсатора, диода, микрофона и катушки- исправно работала на 20 метрах... батарейку от часов кушала несколько суток.

slav
Продвинутый
Сообщения: 60
Permalink
Сообщение Ответ на: Механическое получение радиочастоты
 March 21, 2013, 20:54
Цитата

Не, контактное - не дело. Лучше - бесконтактное. Что есть на эту тему на сайте? Ага, вот оно! http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/forum/index_html_mingleforumaction_viewtopic_t_11.html
Этот агрегат как раз дает искомую синусоиду. Только вот частота... Хотя - тоже ведь решаемый вопрос. Набиваем на ребре статора обмотки, чем больше - тем лучше, выше выйдет мощность. Одеваем сверху ротор в форме кастрюли, на внутренней части борта которой набраны магнитики с чередующимися полюсами. Пролетая над катушкой, каждая пара магнитных полюсов формирует в катушке полный период идеальной (ну, почти... смотря какие магниты) синусоиды. Чем больше таких пар пролетит мимо катушки в секунду - тем больше будет герц. Прямая зависимость. Если пара магнитов в ширину 4 сантиметра, и набрано их 50 штук, то частоту 50 герц нам такой генератор даст за 1 оборот, при диаметре в 64 сантиметра по внутреннему кольцу магнитов. Если крутить генератор с довольно низкой частотой - 300 оборотов в минуту - мы, конечно, получим всего 250 герц, но ведь и раскрутить, при условии хорошей прочности ротора (хотя бы железное кольцо а-ля дощатая бочка) можно и посильнее, и магнитов набрать побольше. Единственный вопрос - как задать частоту вращения, в смысле - как сделать ее постоянной?

vashu1
Про
Сообщения: 431
Permalink
Сообщение Ответ на: Механическое получение радиочастоты
 March 21, 2013, 21:21
Цитата

Цитата slav March 21, 2013, 20:54
Не, контактное - не дело. Лучше - бесконтактное. Что есть на эту тему на сайте? Ага, вот оно! http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/forum/index_html_mingleforumaction_viewtopic_t_11.html
Этот агрегат как раз дает искомую синусоиду. Только вот частота... Хотя - тоже ведь решаемый вопрос. Набиваем на ребре статора обмотки, чем больше - тем лучше, выше выйдет мощность. Одеваем сверху ротор в форме кастрюли, на внутренней части борта которой набраны магнитики с чередующимися полюсами. Пролетая над катушкой, каждая пара магнитных полюсов формирует в катушке полный период идеальной (ну, почти... смотря какие магниты) синусоиды. Чем больше таких пар пролетит мимо катушки в секунду - тем больше будет герц. Прямая зависимость. Если пара магнитов в ширину 4 сантиметра, и набрано их 50 штук, то частоту 50 герц нам такой генератор даст за 1 оборот, при диаметре в 64 сантиметра по внутреннему кольцу магнитов. Если крутить генератор с довольно низкой частотой - 300 оборотов в минуту - мы, конечно, получим всего 250 герц, но ведь и раскрутить, при условии хорошей прочности ротора (хотя бы железное кольцо а-ля дощатая бочка) можно и посильнее, и магнитов набрать побольше. Единственный вопрос - как задать частоту вращения, в смысле - как сделать ее постоянной?

Была и такая штука в истории. Альтернатор Александерсона. Уже всплывала в коментах.

Но я думаю все-таки требовать от попаданца генератор с сотнями обмоток способный крутиться на скорости сотен оборотов в секунду не очень гуманно.

kraz
Администратор
Сообщения: 365
Permalink
Сообщение Ответ на: Механическое получение радиочастоты
 March 21, 2013, 22:07
Цитата

Видимо, все же придется писать статью про машинные передатчики... 🙁

Емкостный микрофон втыкается параллельно настроечному в колебательный контур

В котором гуляет пару киловольт?
Озвучьте конструкцию, плиз.

kraz
Администратор
Сообщения: 365
Permalink
Сообщение Ответ на: Механическое получение радиочастоты
 March 22, 2013, 00:15
Цитата

Итак, зацените вундервафлю:

Image

Тут каждое колесо имеет 50 зубцов, одно колесо повернуто относительно другого на 1.44 градуса.
Лопасти у колеса под углом (у меня ромбические, но вряд ли это удачное решение), то есть проходя мимо разрядника каждая лопасть дает два разряда - слева и справа.

Итак, возьмем скорость вращение... ну пусть будет 120 оборотов в минуту (мне считать легче), ну и все-таки не стиралка.
То есть в секунду будет 2 оборота.
Каждый колесо имеет сто разрядников, это в секунду - 200 Гц. Колес пять - получается 1 килогерц.
До длинных волн не дотягивает (там 30 кГц), но вполне можно - сделать не пять колес, а больше и раскрутить не до 120 оборотов, а хотя бы до 500, как нормальная паровая машина. Да и почему 50 зубцов? Тут можно нарезать и 150... 😀

Если у нас получится частота выше 15 кГц (то есть фактически выше звуковой), то легко можно поставить колебательный контур, рассчитаный на частоту раза в три больше - все равно биение, что получится при затухании, срежется (это если мы решили все-таки сделать амплитудную модуляцию).

Вот только как к этому чуду присобачить механический же модулятор не представляю.

Вобщем - получилась настоящая вундервафля, не какой-нибудь дровяной планер. Чертежи такой вундервафли хорошо врагам подбрасывать - пусть у них башка болит... 😀
Я представляю сколько менингита будет наладить эту конструкцию, чтобы фаза не плавала... Хотя нам фаза пофиг, мы фазовую модуляцию не делаем.

P.S. Блин, ну и чем я сегодня занимался? Я статью теперь дописать не смогу, а там, кстати, еще одна вундервафля...

Hludens
Про
Сообщения: 196
Permalink
Сообщение Ответ на: Механическое получение радиочастоты
 March 22, 2013, 17:26
Цитата

В котором гуляет пару киловольт?
Озвучьте конструкцию, плиз.

А в чем печаль? Рупор/обкладка-фольга/воздушнй зазор 1-2 мм/ слюда/вторая обкладка.
Что здесь сложного то?

kraz
Администратор
Сообщения: 365
Permalink
Сообщение Ответ на: Механическое получение радиочастоты
 March 22, 2013, 18:06
Цитата

Куда вы это втыкнете? Внутрь колебательного контура? Там он будет менять частоту резонанса и получится что-то типа частотной модуляции. При этом для длинных волн такие колебания емкости будут вообще незаметны (кондюк в контуре большой емкости) - частота поменяется на долю процента.

Не, ну идея хорошая, но не осуществимая.
Нам ведь надо не частоту, а амплитуду регулировать, иначе детектором не принять.

Hludens
Про
Сообщения: 196
Permalink
Сообщение Ответ на: Механическое получение радиочастоты
 March 22, 2013, 20:08
Цитата

Я и говорил про частотную, читайте внимательней 🙂
А кондер там маленький если мы о коротких волнах говорим а не о длинных.
А на длинных частотная модуляция малоприменима 🙂

Как я уже говорил это не идея, это рабочая технология которую применяют в простом жучке на тунельном диоде.
так что осуществимость у нее 100% проверено практикой 🙂
Внимательней нужно быть, тут вам не теории...

кстати, с вашим мега агрегатом ИМХО небольшая путанница. За время проскока искры она успевает сгенерить волны от длинных до ультрафиолета. Так что получать таким образом радиочастоту все равно что пытаться придать свету цвет щелкая жалюзи 🙂

kraz
Администратор
Сообщения: 365
Permalink
Сообщение Ответ на: Механическое получение радиочастоты
 March 24, 2013, 02:22
Цитата

Я и говорил про частотную

Просто так на детекторный приемник частотную модуляцию не принять - нужно ее конвертить в амплитудную. Учитывая, что у нас не получится нормальной частотной модуляции (какая у нас девиация частоты?) и что детекторный приемник с частотной модуляцией будет иметь очень низкие параметры (даже двухдиодный), но он ведь требует еще фильтры на подавление амплидудной модуляции - а у нас там будет полная гадость.

У вас почему-то простые вещи сделать невозможно, а сложные - пожалуйста.

За время проскока искры она успевает сгенерить волны от длинных до ультрафиолета. Так что получать таким образом радиочастоту все равно что пытаться придать свету цвет щелкая жалюзи

Так это и есть главный недостаток искровиков! Я его во всех статьях на все лады повторяю - ну наконец и вы его заметили! Удивительно!

Hludens
Про
Сообщения: 196
Permalink
Сообщение Ответ на: Механическое получение радиочастоты
 March 25, 2013, 08:44
Цитата

Просто так на детекторный приемник частотную модуляцию не принять

Именно поэтому я упоминал частотную модуляцию как недостаток этого метода.

какая у нас девиация частоты?

На высоких частотах достаточно приличная, на низких можно конечно увеличить размер мембраны...
в целом при крупной (диаметром 20 см) мембране колебания могут составлять +/- полмиллиметра, т.е. примерно 1/4-1/6 зазора конденсатора. Так что плясать частота будет весьма прилично. Хотя это скорее на крик...

но он ведь требует еще фильтры на подавление амплидудной модуляции - а у нас там будет полная гадость.

Да уж, звук то точно будет не HiFi 🙂 Но неизбалованному пользователю и это чудом покажется.

Так это и есть главный недостаток искровиков! Я его во всех статьях на все лады повторяю - ну наконец и вы его заметили!

Из этой фразы видно что вы не просто повторяете это фразу а повторяете бездумно. Не понимая смысла.
Это не недостаток, это техническая особенность способа генерации.
Сама станция излучает ОДНУ волну-ту на которую настроен колебательный контур.
А весь этот шум от искровика- засирает только близкие окрестности радиостанции, он не был усилен резонансом и его амплитуды на порядки меньше чем амплитуда излучаемой основной волны.
Так что особого смысла в вашем устройстве с точки зрения генерации сигнала нет. Для непрерывного незатухающего сигнала нужна дуга. А вращающиеся разрядкники дают просто серии щелчков которые на высокой скорости могут давать звуковую частоту в приемнике.

kraz
Администратор
Сообщения: 365
Permalink
Сообщение Ответ на: Механическое получение радиочастоты
 March 25, 2013, 16:18
Цитата

Именно поэтому я упоминал частотную модуляцию как недостаток этого метода

В случае с детекторным приемником - недостаток катастрофический.

Из этой фразы видно что вы не просто повторяете это фразу а повторяете бездумно. Не понимая смысла.

Вот что мне в вас радует - если вы что-то напишете, то это глубокое понимание, а если я - то я не шарю.
Собственно, я не удивлен. 😀

Сама станция излучает ОДНУ волну-ту на которую настроен колебательный контур.

Станция излучает затухающие колебания на этой одной частоте, да. А первый разряд, который порождает этот весь мусор все равно проскакивает в антенну - на всех частотах и засирает радиоэфир.
Но вы, со своим углубленным пониманием этого понять не смогли. 😀

slav
Продвинутый
Сообщения: 60
Permalink
Сообщение Ответ на: Механическое получение радиочастоты
 April 5, 2013, 08:10
Цитата

Полагаю, что вопрос получения радиочастоты можно решить хоть искровым разрядником, эскиз которого выложил многоуважаемый kraz, хоть альтернатором Александерсона. Вопрос в другом - как обеспечить постоянную, с погрешностью до 1-2 оборотов в минуту, скорость вращения приводного вала? Даже с такой погрешностью частота будет плавать в пределах четверть-полкилогерца на ДВ, что в общем-то еще поправимо постоянной настройкой приемника. А если количество оборотов в минуту вала будет плавать в бОльшем диапазоне? Как бы не пришлось мудрить центробежный регулятор, как у патефона, они не слишком уж надежные на высоких оборотах, и над настройкой надо периодически биться, поскольку пружинки тоже вытягиваются.

kraz
Администратор
Сообщения: 365
Permalink
Сообщение Ответ на: Механическое получение радиочастоты
 April 5, 2013, 10:51
Цитата

Частота будет плавать, если она задается именно оборотами и нет колебательного контура.
Если есть контур (который делает хотя бы два колебания после одного разряда), то частота будет стабильной, будет плавать фаза.

А то, что я тут нарисовал - монстр, совсем малоупотребительный.
Хотя в начале еще и не такие конструкции строили.

Страниц: [1] 2
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.087 секунд.