Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: [1] 2
Автор Тема: введение современной метрической системы.
Alor
Новичок
Сообщения: 3
Permalink
Сообщение введение современной метрической системы.
 February 2, 2016, 13:56
Цитата

Итак, допустим, что наш попаданец (далее ГГ), попал в далекое прощлое. чудесным образом он не умер в первые же дни своего появления, удачно влился в традиции и культуру общества, освоил язык, получил власть и какую то территорию с населением, которое ему подчиняется.
все, жизнь удалась и хочется чего то большего. например, устроить небольшую техническую революцию веке, скажем, в Х.
слава Богу, голова просто ломится от знаний по всевозможным наукам. но ведь для воплощения всех этих знаний никакой жизни не хватит! значит, основная задача ГГ создать систему, в которой под его чутким руководством его умные подданные будут стремительно и фанатично осваивать указанные направления.
что толку от знаний, если ГГ не сможет обьяснить купцу какое вещество ему надо привезти? формулу ему назовет? или современное название? или сам вместо купца поплывет? а размеры, весовые количества и прочее он как из местных единиц переводить будет? если почитать литературу (не школьные рефераты с пропущенными нежелательными местами), то сплошь и рядом будем видеть "скорее всего", "надо полагать", "как считает большинство исследователей" и тд., то есть, пуд, конечно, был пудом во времена Петра, а вот при Иване Грозном не факт, что пуд был таким же, не говоря уже про десятый век. что, заново все пробовать-перепробовать, или проще ввести нашу метрическую систему и тупо претворять рецепты из памяти в жизнь?

собственно, вопрос:
как ГГ, не имея эталонных образцов, может ввести максимально точную метрическую систему?
1. длина.
2. обьем. (если получим см, то сразу получаем обьем. куб 10х10х10 см - литр)
3. вес (если есть литр, то литр воды весит 1 кг)
4. температура.
5. про давление, напряжение я даже и не говорю.
итак, нужен эталон длины и температуры. не надо только говорить о склонении солнца и тд, вряд ли мы сможем 1 см точно получить.
поэтому давайте обсудим, есть ли природные тела и обьекты с неизменными размерами (температурой), найдя которые ГГ сможет получить эталонный размер в см, от которого будет плясать дальше?
приведу пример своих размышлений. А.глазное яблоко человека имеет средний размер 23.6х23.3 мм. вуаля - нужно глазное яблоко, что в условия Древнего мира вообще не проблема. получаем отрезок 23.5 мм. два таких отрезка 47 мм, откладываем 10 раз - 47 см. осталось только разделить на 47 равных частей и получим 1см! только как это сделать, чтобы было точно, ума не приложу. Б. температура. допустим, ГГ умудрился сделать тонкую стеклянную колбу и запаял в ней ртуть, или подкрашенный спирт, приделал ее к дощечке. теперь надо начертить шкалу. самочувствие было хорошее, засунул подмышку и получил первое деление - 36,6*С. а дальше? ждать, когда снег таить будет? но это не будет точно 0*С, в кипяток засовывать?
ну и в этом духе.
поможет кто-нибудь?

karakh
Продвинутый
Сообщения: 73
Permalink
Сообщение Ответ на: введение современной метрической системы.
 February 4, 2016, 17:56
Цитата

Незачем изобретать велосипед №1
Физика утверждает, что пока не растаял весь лед в сосуде с водой ее температура не меняется, и пока вся вода не выкипит - тоже. Значит берем кусок льда, пихаем туда капилляр с ртутью, откладываем точки замерзания и кипения воды, делим на сто частей и градус Цельсия готов.
С метром почти та же фигня. Изначально метр это одна сорокамиллионная меридиана проходящего через Париж. Проблема может быть только в том, чтобы найти Париж - а меридианы первым еще Эратосфен измерил, причем с неплохой точностью. Для практического применения более чем достаточной. После деления на 40 миллионов изначальная ошибка даже в четыреста километров даст разницу в 1см. При этом с глазными яблоками наоборот - ошибка в миллиметр при измерении даст 4.5 сантиметра разницы в длине метра, а измерять придется древними инструментами. И это если исходить из того, что в древнем мире оно было точно таких же размеров что и сейчас. Кроме того, делить что угодно на 47 частей - та еще задачка.

Но. Незачем изобретать велосипед №2
Попаданцу на самом деле нафиг не надо вводить современную метрическую систему. Ему сгодится любая стандартизированная. Потому что принципы физики не изменятся, а если человек принципов не понимает, а только помнит стандартные константы в привычных ему единицах, то ему и метрическая система не поможет. Ему важно только чтобы единицы измерения были строго определены. То есть если в древнеримской палате мер и весов есть эталон фунта (libra) и шага (passus), которые одинаковы по всей Империи, то уже можно вычислять все что угодно. А если нет - то главная проблема все же не в том, чтобы найти эталоны, а в том, чтобы заставить пользоваться этими единицами всех остальных, а это уже не научная, а военно-политическая задача.

Ну и наконец - Незачем изобретать велосипед №3
Здесь уже есть статья на эту тему: http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/vosstanovlenie-metricheskoj-sistemy/

karakh
Продвинутый
Сообщения: 73
Permalink
Сообщение Ответ на: введение современной метрической системы.
 February 4, 2016, 18:08
Цитата

И да, многие ли люди помнят наизусть размер глазного яблока, например? Я вот только сейчас узнал. Проще уж запомнить некоторые свои размеры с любой точностью. Длину среднего пальца правой руки, например. Или что 41 размер обуви в России соответствует длине стопы 26,5 сантиметров. Или там лист а4 это 210x297 мм - и почему бы ему не оказаться с собой.

Alor
Новичок
Сообщения: 3
Permalink
Сообщение Ответ на: введение современной метрической системы.
 February 8, 2016, 14:00
Цитата

Цитата karakh February 4, 2016, 17:56
Незачем изобретать велосипед №1
Физика утверждает, что пока не растаял весь лед в сосуде с водой ее температура не меняется, и пока вся вода не выкипит - тоже. Значит берем кусок льда, пихаем туда капилляр с ртутью, откладываем точки замерзания и кипения воды, делим на сто частей и градус Цельсия готов.

отлично, будем считать, что градус получили.

С метром почти та же фигня. Изначально метр это одна сорокамиллионная меридиана проходящего через Париж. Проблема может быть только в том, чтобы найти Париж - а меридианы первым еще Эратосфен измерил, причем с неплохой точностью. Для практического применения более чем достаточной. После деления на 40 миллионов

не представляю, как его измерить, а потом поделить на 40 миллионов

Кроме того, делить что угодно на 47 частей - та еще задачка.
имхо: см выше.

Но. Незачем изобретать велосипед №2
Попаданцу на самом деле нафиг не надо вводить современную метрическую систему.
в данном случае задача именно ввести.

Ну и наконец - Незачем изобретать велосипед №3
Здесь уже есть статья на эту тему: http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/vosstanovlenie-metricheskoj-sistemy/

спасибо, почитал. только тема там также не раскрыта. пофлудили и всо(((

Alor
Новичок
Сообщения: 3
Permalink
Сообщение Ответ на: введение современной метрической системы.
 February 8, 2016, 14:05
Цитата

Цитата karakh February 4, 2016, 18:08
И да, многие ли люди помнят наизусть размер глазного яблока, например? Я вот только сейчас узнал. Проще уж запомнить некоторые свои размеры с любой точностью. Длину среднего пальца правой руки, например. Или что 41 размер обуви в России соответствует длине стопы 26,5 сантиметров. Или там лист а4 это 210x297 мм - и почему бы ему не оказаться с собой.

можно отправить в прошлое сразу целый город с научным институтом и несколькими заводами )) это неинтересно. попаданец, может попасть в чужое тело, поэтому рост, и вообще размеры его частей тела не могут считаться эталонными.

насчет глазного яблока: в том то и идея, собрать воедино всё, что имеет постоянные размеры, вес (семена рожкового дерева, только до них ещё дотопать надо) и ГГ их просто запомнит.

karakh
Продвинутый
Сообщения: 73
Permalink
Сообщение Ответ на: введение современной метрической системы.
 February 10, 2016, 20:05
Цитата

попаданец, может попасть в чужое тело, поэтому рост, и вообще размеры его частей тела не могут считаться эталонными.

Попаданец может попасть в другой мир, где глазные яблоки строго говоря не обязаны иметь тот же размер что и в нашем. Более того, они не обязаны быть одинаковыми в этом другом мире.

насчет глазного яблока: в том то и идея, собрать воедино всё, что имеет постоянные размеры, вес (семена рожкового дерева, только до них ещё дотопать надо) и ГГ их просто запомнит.

Проблема в том, что ГГ помнящий наизусть размеры глазных яблок, вес семян рожковых деревьев (и внешний вид этих деревьев) и прочие вещи с которыми он в жизни не встречается никогда намного больше похож на "город с институтом" чем попаданец у которого в кармане завалялся сложенный лист а4. Или мобильный телефон, диагональ экрана которого он помнит точно, просто потому что сам его выбирал когда-то. В дюймах, правда.

Помнить он их может только если он специально собирался попасть в прошлое причем в чужое тело. Но в этом случае ему проще запомнить стандартные единицы того времени и места, а не готовиться ковырять глазные яблоки.

K_mert
Новичок
Сообщения: 19
Permalink
Сообщение Ответ на: введение современной метрической системы.
 October 19, 2016, 19:38
Цитата

Согласен с Karakhом по поводу велосипеда №2. Достаточно того, что бы система была позиционной десятичной для упрощения расчетов. А в каких единицах мерить, не так важно. К тому же, если попадун реально попал в средневековье, то там у каждого купца был свой аршин. И ему важнее ввести не метрическую систему, а просто единообразную (хоть и десятичную), с эталонами, палатами мер и весов и контролерами на рынках. А то у нас и сейчас американская тонна нифига не совпадает с европейской. К стати, для мер длинны полезно знать, что ширина ладони в среднем равна 10 см :-)А между кончиками пальцев вытянутой руки до плеча второй руки примерно метр..... Для первоначальных замеров хватит, а там методом последовательных приближений приборы можно будет настроить и поточнее. Хотя, если это делать только для того, что бы заиграли константы которые были заучены в школе, то это просто бессмысленно...

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: введение современной метрической системы.
 October 20, 2016, 06:35
Цитата

Ну нафига повторять именно французскую то систему? Введите систему со строгим коэффициентом кратных/дольных единиц по образу и подобию французского варианта, назначьте секундой, метром и килограммом те эталоны, которые покажутся удобными и повторите измерения коэффициентов и свойств. И ни каких гвоздёв.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: введение современной метрической системы.
 October 20, 2016, 06:37
Цитата

К стати, для мер длинны полезно знать, что ширина ладони в среднем равна 10 см 🙂

У меня 8

А между кончиками пальцев вытянутой руки до плеча второй руки примерно метр.....

У меня 116 см.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: введение современной метрической системы.
 October 20, 2016, 06:48
Цитата

Цитата karakh February 10, 2016, 20:05

попаданец, может попасть в чужое тело, поэтому рост, и вообще размеры его частей тела не могут считаться эталонными.

Попаданец может попасть в другой мир, где глазные яблоки строго говоря не обязаны иметь тот же размер что и в нашем. Более того, они не обязаны быть одинаковыми в этом другом мире.

Размер экрана он во-первых гарантированно не знает. Так как при выборе смотрела не на размер экрана, а на размер всего телефона и на то, как организован интерфейс. Да и то не на цифры, а на то, как этот размер воспринимается визуально и на ощупь, удобно ли он лежит в руке, помещается ли в карман, удобно ли искать номер вызываемого абонента. В отличие от размера глазных яблок. Может он хирург-офтальмолог? Тогда знает. И размер семян может знать. Может он как раз для этих семян сеялку разрабатывал? А во-вторых сказать, между какими точками измеряется диагональ экрана вряд ли способны и те азиаты, которые их делают и даже разрабатывают. Я на своём первом дисплее намерил 5 разных диагоналей от 12-ти до 16-ти дюймов, а в случае телефона сложностей с этим размером ещё больше. В отличие от глаз и семян, там неоднозначностей нет. Диагональ экрана - это вообще единственный гарантированно не известный размер. Более того, он обычно даже не пишется. У меня было 5 телефонов, включая тот, который сейчас, у мамы ещё 6, в документах ни к одному из 11-ти диагональ экрана даже не была названа.

K_mert
Новичок
Сообщения: 19
Permalink
Сообщение Ответ на: введение современной метрической системы.
 October 20, 2016, 17:23
Цитата

Цитата Taras October 20, 2016, 06:37

К стати, для мер длинны полезно знать, что ширина ладони в среднем равна 10 см 🙂

У меня 8

А между кончиками пальцев вытянутой руки до плеча второй руки примерно метр.....

У меня 116 см.

Какой то ты нестандартный, с очень длинными, но очень маленькими ручками 🙂 У меня ладонь ровно 10 (ну с погрешностями и миллиметрами), а размах 103. Специально замерил 🙂 Хотя такую ерунду можно посмотреть в любой книге по ориентированию на местности. Там обычно указываются средние параметры тела для приблизительных расчетов.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: введение современной метрической системы.
 October 20, 2016, 19:29
Цитата

Сервер глючит.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: введение современной метрической системы.
 October 20, 2016, 19:31
Цитата

А почему у меня указательный, средний и безымянный на стандартной мыши не помещаются? Вот у кого 5, максимум 6 - вот им удобно держать стандартную мышь большим и мизинцем. А мне приходится большим и безымянным, или уж мизинцем и указательным.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: введение современной метрической системы.
 October 20, 2016, 19:31
Цитата

И метр - это тот самый размер у подростка, или размах рук у ребёнка.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: введение современной метрической системы.
 October 20, 2016, 19:32
Цитата

И зачем запоминать 41-й размер, если даже дети носят 43-й?

Страниц: [1] 2
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.093 секунд.