Форум

>> строили специальные гиганские качели с пушкой, на которых канониры тренировались соотносить апмлитуду качки с задержкой выстрела.

Предок доттера! Интересно, никогда о таком не слышал. Где читали не вспомните?

Цитата Nikotin March 22, 2016, 19:24
Что спорить то про замки, современники их пользу оценили, вводить надо, как только так сразу. Ну а безопасное расстояние за пушкой ограничено длинной веревки за которую пушка привязана к борту, так что оно есть и известно. А по поводу зачем смотреть на цель, так есть еще такое понятие как продольно-поперечная качка, там цель ходит весьма сильно, а по поводу задержки, канонир отличался от обычного дурака-дерни заверевочку, развитым навыком исходя из амплитуды качки производить запал с упреждением, для этого например в Балаклаве при Ушакове строили специальные гиганские качели с пушкой, на которых канониры тренировались соотносить апмлитуду качки с задержкой выстрела.

Оценили... Ой ли. А почему ввели не все если польза так очевидна?
Смотреть на цель можно стоя сбоку от пушки (пригнувшись и повернув голову) - так куда безопаснее. А задержка выстрела при фитильном воспламенении меньше.
Вводить нужно если преимущества очевидны, если они неочевидны, как в данном случае - стоит подумать не будет ли это здряшной тратой ресурса.

Напомню, что кремневые замки на ручном оружии к тому времени были повсеместно, а вот на пушках сохранялось фитильное воспламенение. Почему?

То что кто то где то ввел какое то тех. новшество не значит что оно того стоит. Иногда идет поиск оптимального решения, и на вооружение принимаются вещи, преимущества которых компенсируются недостатками (которые всплывают уже в ходе реальной эксплуатации). Но деньги уже потрачены, оружие сделано, и если решение не совсем негодное его оставляют на вооружении, а меняют только при следующем перевооружении. (Вызывая маты тех, кто вынужден эти изыски эксплуатировать). Сила попаданца том, что он знает об конечном результате - к чему пришли, и может пропустить промежуточные решения, получаемые методом проб и ошибок и соответственно часто ошибочные.
Пример - компресионная пуля для винтовки, а ведь игрались и с штыревыми винтовками (круглая пуля расплющивается о штырь в казеннике), и с ушастыми пулями (пуля имеет выступы которые вставляются в нарезы), и с классической пулей Минье (когда в воронку вставлялся колпачек). И такое оружие тоже принимали на вооружение. Надо ли эти изыски вводить "как только так сразу"?

Цитата vashu1 March 23, 2016, 04:49
https://ia600304.us.archive.org/32/items/atreatiseonnava01douggoog/atreatiseonnava01douggoog.pdf
стр 426 по пдф нумерации

Кремниевый замок позволял стрелять с меньшей задержкой и давал большую безопасность - не было открытого огня от постоянно горевшего фитиля.

Большая безопасность - да.
Но меньшая надежность. (Мы говорим о морских орудиях, так что шансы, что фитиль погаснет меньше чем замок даст осечку).
Меньшая задержка - откуда? Кремневый замок - воспламеняем порох на полке, газы проходят запальное отверстие и воспламеняют основной заряд.
Фитильное - фитиль воспламеняет основной заряд (или даже раскаленная проволока).

Просто задумайтесь, почему когда кремневые замки на ручном оружии были распространены повсеместно, (от фитильного воспламенения давно отказались), в артиллерии оно оставалось основным. Если у кремниевого замка сплошные преимущества, артиллеристы, что все поголовно были идиотами?

// Но меньшая надежность. (Мы говорим о морских орудиях, так что шансы, что фитиль погаснет меньше чем замок даст осечку).
// Фитильное - фитиль воспламеняет основной заряд

Чушь. Как он воспламеняет основной заряд сквозь маленькую дырочку в толстенной казенной части? Поджигался порох затравки. Позднее, где-то начиная с карронад, начали вводить запальные трубки.

Осечки мушкета - 10-20 процентов, при том что в корабельных замках использовался более надежный двойной замок.

А главное - как раз в кремневом замке затравочный порох защищен крышкой от сырости и ветра.

// или даже раскаленная проволока

Фитиль это маленький огонь который можно загасить каблуком. Проволока это раскаленная жаровня. Орудийная палуба == десятки жаровень. Опасность возгорания... И время раскочегаривания...

// Меньшая задержка - откуда?

Дернуть за веревку - или ткнуть длинной палкой точно в затравку, удерживая глаз на прицеле. Или крикнуть человеку с пальником, что создает _непредсказуемую_ задержку.

// Просто задумайтесь, почему когда кремневые замки на ручном оружии были распространены повсеместно, (от фитильного воспламенения давно отказались), в артиллерии оно оставалось основным. Если у кремниевого замка сплошные преимущества, артиллеристы, что все поголовно были идиотами?

Посмотрите на даты эволюции нарезняка в начале девятнадцатого у этих не-идиотов. Готов поспорить если покопаться то окажется что вводить уже собирались, но потом подоспели капсюли.

// Однако если мне склероз не изменяет, основная тактика стрельбы на флоте тех времен - бортовой залп. То есть дается общая команда, и на всех пушках борта дергают за веревку или тыкают пальниками "что создает _непредсказуемую_ задержку".

Дергают но не сразу - иначе из-за качки все уйдет в молоко. Captain of the gun waits until the motion of the ship brings the object on with the points of his sight ... then fires by pulling strongly the trigger-line

// ОК изобретатель пули Минье - француз, в 1849 году,
// В 1854 (Крымская война) нарезняк под Минье активно используют и англичане и французы.

Массовый нарезняк начался с Delvigne, 1826. И "уже" через 22 года дошли до Минье. И это 19 век. А можно посмотреть сколько в 18ом додумывались до отдельного конденсатора паровика.

Цитата PaRus March 23, 2016, 10:05

Цитата vashu1 March 23, 2016, 01:08
>> строили специальные гиганские качели с пушкой, на которых канониры тренировались соотносить апмлитуду качки с задержкой выстрела.

Предок доттера! Интересно, никогда о таком не слышал. Где читали не вспомните?

Скорее видел в фильме, кажется "Ушаков" или "Корабли штурмуют бастионы"

)