Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: [1] 2
Автор Тема: Сcылки на статьи с попаданческими технологиями и идеями.
Nikotin
Про
Сообщения: 120
Permalink
Сообщение Сcылки на статьи с попаданческими технологиями и идеями.
 March 8, 2016, 13:52
Цитата

http://topwar.ru/79625-chugunnye-butylki-rodmana.html
http://topwar.ru/88250-truby-i-kolca.html

Nikotin
Про
Сообщения: 120
Permalink
Сообщение Ответ на: ССылки на готовые попаданческие статьи.
 March 8, 2016, 14:28
Цитата

http://topwar.ru/85093-derni-za-verevochku.html
http://topwar.ru/79210-russkiy-edinorog.html

vashu1
Про
Сообщения: 431
Permalink
Сообщение Ответ на: ССылки на готовые попаданческие статьи.
 March 10, 2016, 12:48
Цитата

// Чугунные бутылки Родмана
// Он спроектировал специальную литьевую форму с охлаждаемым проточной водой сердечником и внешним подогревом, препятствующим быстрому остыванию наружных слоев изделия.

Тут не упомянут важный момент - сердечник был двойным, во внутреннем вода, наружный держит чугун, между ними воздух, одинарный бы не выдержал перепада температуры.

Еще должна быть хитрость с внешним сердечником, что держит чугуний. Его же после застывания надо было вытаскивать. Вроде он был разборный, но точного устройства не скажу. А ведь интересно - как герметичность при разборности обеспечивалась. Может застывшим чугуном...

// Но главным его отличием от прежних орудий стала конструкция «зарядной каморы» — канал ствола в казенной задней части орудия завершался конусом. У прежних пушек завершение канала ствола было плоским или полукруглым, а у мортир широкий канал ствола, предназначенный для бомб и ядер, завершался более узким, куда закладывался заряд пороха.
// Ядро, бомба или жестяной «стакан» с картечью при заряжании в ствол шуваловского «Единорога» упирались в сужающийся конус, плотно запечатывая вышибной заряд пороха. И при выстреле пороховые газы отдавали всю энергию выталкиванию снаряда, тогда как у прежних орудий часть пороховых газов неизбежно прорывалась в зазоры между ядром и стенками ствола, теряя энергию.
// Это позволило «Единорогам» при более коротком, чем у обычных пушек, стволе стрелять на внушительное для того времени расстояние — до 3 км, а при возвышении ствола на 45° — почти вдвое дальше. Короткий ствол позволил в два раза увеличить скорость заряжания и, соответственно, стрельбы.

Бред.

Hludens
Про
Сообщения: 196
Permalink
Сообщение Ответ на: ССылки на готовые попаданческие статьи.
 March 10, 2016, 16:35
Цитата

Что именно бред?
Конус+снаряд организовывали герметичную камеру где шел рост давления пока снаряд не сдвинется с места.
Это улучшало условия сгорания пороха на начальном этапе выстрела и уменьшало непродуктивные потери газов да и самого пороха (который выдувался в щель между ядром и стволом).
Разумеется нормальный пыж сделал бы это намного лучше, но скорость зарядки убил бы нафиг.
Кстати занятный момент- Единорог это гаубица-пушка. У него ствол короче чем у пушек зато длиннее чем у гаубиц. отсюда и странные характеристики, он как гаубица стреляет далеко (навесом) но может как пушка лупить прямой наводкой.

http://syw-cwg.narod.ru/art_02.html
Вот тут неплохо изложены факты и заблуждения на счет единорогов.

vashu1
Про
Сообщения: 431
Permalink
Сообщение Ответ на: ССылки на готовые попаданческие статьи.
 March 11, 2016, 03:20
Цитата

// Конус+снаряд организовывали герметичную камеру где шел рост давления пока снаряд не сдвинется с места.

В статье описание другое

// при выстреле пороховые газы отдавали всю энергию выталкиванию снаряда
// на внушительное для того времени расстояние — до 3 км, а при возвышении ствола на 45° — почти вдвое дальше

Те описание не про начальное воспламенение пороха, а вообще про удаление зазора, что есть бред.
Про дальность по вашей же ссылке
// Совершенно фантастическими, на наш взгляд, являются и приведенные Ю. Ю, Ненаховым данные о дальности стрельбы “шуваловских” единорогов - от 3 до 6 тысяч метров.

Мнение про то что конусовидное углубление для пороха лучше я встречал, но нормальных обоснований с цифрами не видел. Не думаю что улучшение сильно большое, в процент-несколько поверю.

А вот про Пэрротовские снаряды с расширяющиися юбками сейчас копаю. Как то не попадалось упоминаний о серийном оружии на этом принципе, только об экспериментальных, поэтому я думал что мягкий металл не держит усилий в пушке.

Nikotin
Про
Сообщения: 120
Permalink
Сообщение Ответ на: ССылки на готовые попаданческие статьи.
 March 14, 2016, 11:39
Цитата

Думаю, что лучше в этой теме сосредоточится не на обсуждении, а просто использовать как копилку ссылок на попаданческие технологии, Все четыре приведенные ссылки показывают, что эти изобретения могли достаточно просто поднять уровень попаданческих технологий.
Больше ссылок хороших и интересных!!!!

пы.сы.: По поводу шуваловских единорогов невнятно указанно в статье, что Главное достоинство их в том, что простое устройство конической каморы позволяло решить две существенные проблемы артиллерии того времени.
1) удлинить ствол гаубицы, что сильно улучшило ее характеристики как пушки, позволив создать универсальное орудие 2 в 1. Гаубицы использовавшиеся до этого и ограниченные длиной ствола в руку человека, проигрывали пушкам при стрельбе ядрами и дальней картечью, Единороги не проигрывали.
2) коническая камора решала процесс качественной центровки ядра, дело в том, что заголняемое с размаху ядро заклинивалось в конической каморе, что обеспечивало в разы лучшую обтюрацию на начальном этапе выстрела по сравнения с обычными пушками. Особенно силен этот выигрыш был заметен в условиях дефицита боеприпасов, когда приходилось стрелять ядрами меньшего диаметра, чем предписавалось по стандарту.

3) ну и коническая камора автоматически означала, более прочную казенную часть, по сравнению с пушками, что уменьшало вероятность разрыва. Если бы Шувалов додумался модернизировать еще и лафет, чтобы при гаубично-мортирных углах возвышения, пушка упиралась в специально запланированную плиту, а не передавала всю энергию отката на ось и колеса, то это было бы вообще круто.

Nikotin
Про
Сообщения: 120
Permalink
Сообщение Ответ на: Сcылки на статьи с попаданческими технологиями и идеями.
 March 15, 2016, 12:11
Цитата

http://www.popmech.ru/weapon/6748-vzryvnoy-ekvivalent-standart-unichtozheniya/

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Сcылки на статьи с попаданческими технологиями и идеями.
 March 15, 2016, 14:31
Цитата

И в чём попаданченство этой ссылки, к примеру? ТНТ в РИ появился тогда, когда и должен был - с появлением тоннажной нефтехимии, давшей доступ к дешёвому толуолу.

Nikotin
Про
Сообщения: 120
Permalink
Сообщение Ответ на: Сcылки на статьи с попаданческими технологиями и идеями.
 March 16, 2016, 19:13
Цитата

Попаданчество в зазоре между открытием и осознанием большей безопасности чем у остальных открытых в то же время взрывчаток производных от азотки.

vashu1
Про
Сообщения: 431
Permalink
Сообщение Ответ на: Сcылки на статьи с попаданческими технологиями и идеями.
 March 16, 2016, 23:52
Цитата

Согласен.

ЮЮ Любопытно, что тротил как взрывчатка не слишком подходит как военным, так и гражданским пользователям. Например, при взрывных работах на выброс грунта самый существенный параметр — это фугасность (работоспособность взрывчатки). Тротил имеет показатель по Трауцлю (см. врезку) 285 см³, тогда как динамит — 400, гексоген — 490, пентрит — 500. Сравнение не в пользу ТНТ: чтобы выбросить одно и то же количество грунта, тротила требуется почти вдвое больше, чем динамита. К тому же тротил достаточно дорог, аммиачная селитра гораздо дешевле.

Безопасность прежде всего. А то каждый второй хвастается как он работал с кисой и йодидом и не убился. Его пример дурной наука )

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Сcылки на статьи с попаданческими технологиями и идеями.
 March 17, 2016, 09:44
Цитата

Не-а... Не было там никакого особого зазора. Повторяю, ранний ТНТ никому не интересен ввиду слабой нефтехимии -> недостатка толуола для тоннажного производства.

Безопасных взрывчаток много, но это не единственное требование к "хорошей военной взрывчатке" :).

pilgrim
Новичок
Сообщения: 2
Permalink
Сообщение Ответ на: Сcылки на статьи с попаданческими технологиями и идеями.
 March 19, 2016, 07:16
Цитата

Цитата vashu1 March 10, 2016, 12:48

// Это позволило «Единорогам» при более коротком, чем у обычных пушек, стволе стрелять на внушительное для того времени расстояние — до 3 км, а при возвышении ствола на 45° — почти вдвое дальше. Короткий ствол позволил в два раза увеличить скорость заряжания и, соответственно, стрельбы.

Бред.

Согласен. Единороги никогда не стреляли при угле возвышения более 30 градусов, а обычно 20-28. И дальность у них в зависимости от калибра 1000-2200м. это максимальная, а практически не более 1 км. Вот дальность для различных боеприпасов:
http://www.e-reading.club/chapter.php/144922/13/Shirokorad_-_Taiiny_russkoii_artillerii._Posledniii_dovod_careii_i_komissarov_(ill).html

Nikotin
Про
Сообщения: 120
Permalink
Сообщение Ответ на: Сcылки на статьи с попаданческими технологиями и идеями.
 March 19, 2016, 12:00
Цитата

"Для 1/2-пудового медного единорога обр. 1780 г. дальность стрельбы ядром при угле возвышения 12 составляла 2095 м, а бомбой при том же угле — 1985 м. Для 10-фн медного десантного единорога дальность стрельбы гранатой при угле возвышения 14,7 была 1280 м.
В боекомплект 1-пудовых единорогов входили: чугунное ядро весом 26,2 кг (64 фунта); бомба (вес пустой 16,9 кг, вес взрывчатого вещества 0,82 кг); брандкугель (зажигательный снаряд, вес снаряженного 19,6 кг); картечь в корпусе (вес 24,57 кг).
При стрельбе из 1-пудового единорога обр. 1780 г. бомбой (вес заряда 3,07 кг) при угле возвышения 9,5 дальность составляла 1867 м, а при угле 15–2706 м. А при стрельбе из I-пудового единорога обр. 1830 г. такой же бомбой при угле возвышения 25,75 дальность стрельбы достигала 3111 м."

Про стрельбу, под 45 градусов: в качестве испытания, продолжая идею супер универсальных пушек, были проведены пробные стрельбы во время которых и были получены результаты. Тесты показали, что при мортирных углах возвышения стандартный лафет после нескольких выстрелов приходил в негодность. Постановка на лафет от мортиры выявила неудобство заряжания, но давала поразительную дальность. Практического применения, возможно кроме нескольких случаев , идея перестановки единорога с колесного лафета на мортирный, не нашла, Хотя изначально идея была не плоха, при осаде в стационарном положении пушки превращаются в мортиры. ( я так понимаю, что такая дальность просто нахрен никому оказалась не нужна, с учетом что прицельная точность составляла прлюс минус километр на таких дистанциях, а гемороя с перестановкой на другой лафет добавляло наверное немало)

короткий ствол в купе с конической каморой действительно в два раза позволил увеличить скорость заряжания, но дело тут скорее не в коротком стволе, а в каморе, которая позволяла заряжать незапыженные ядра, хотя с другой стороны если вы забиваете в ствол запыженное ядро, то чем короче ствол, тем быстрее вы его забьете. 🙂

Изначальная статья не очень хороша так как полна не очень точных фактов без обьяснения их природы, хотя это и не умаляет факт того, что идея единорога с конической каморой для своего времени была очень крута, а главное технологически банальна.

PaRus
Осваивающийся
Сообщения: 26
Permalink
Сообщение Ответ на: Сcылки на статьи с попаданческими технологиями и идеями.
 March 22, 2016, 11:41
Цитата

//Дерни за веревочку
о кремневых замках на пушках

А спуск кремневого замка осуществлялся рывком за длинную веревку. При этом канонир мог стоять позади пушки на безопасном расстоянии, глядеть на цель сквозь амбразуру и производить выстрел точно в нужный момент

.

1. "Стоять позади пушки на безопасном расстоянии, глядеть на цель сквозь амбразуру и производить выстрел точно в нужный момент", интересно было бы посмотреть как автор статьи сие сделает в тесноте орудийной палубы.
2. У орудия с кремневым замком неизбежна задержка выстрела, пока прогорит порох на полке и в запальном отверстии.

ИМХО конечно, но написан явный бред, если кремневый замок на пушке и имеет преимущества, то только не те, что указаны в статье.
Фтопку 🙂

Nikotin
Про
Сообщения: 120
Permalink
Сообщение Ответ на: Сcылки на статьи с попаданческими технологиями и идеями.
 March 22, 2016, 19:24
Цитата

Что спорить то про замки, современники их пользу оценили, вводить надо, как только так сразу. Ну а безопасное расстояние за пушкой ограничено длинной веревки за которую пушка привязана к борту, так что оно есть и известно. А по поводу зачем смотреть на цель, так есть еще такое понятие как продольно-поперечная качка, там цель ходит весьма сильно, а по поводу задержки, канонир отличался от обычного дурака-дерни заверевочку, развитым навыком исходя из амплитуды качки производить запал с упреждением, для этого например в Балаклаве при Ушакове строили специальные гиганские качели с пушкой, на которых канониры тренировались соотносить апмлитуду качки с задержкой выстрела.

Страниц: [1] 2
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.104 секунд.