Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: [1]
Автор Тема: Исторический анекдот, как движущая сила прогресса.
monitor
Продвинутый
Сообщения: 65
Permalink
Сообщение Исторический анекдот, как движущая сила прогресса.
 October 20, 2016, 11:59
Цитата

Навеяно прочитанной статьей о "дирижбамбеле" Леппиха :).

Анекдот, да, почему бы нет? Попробуем смоделировать, немного другую, вот такую ситуацию.

Сцена первая.
Место действия - Восточная Пруссия, берег реки Алле/Пассарги, не суть важно. Время - 1807г.

Основные действующие лица:
1.Попаданец/нижний чин N-ского полка.
2.Винтовка дульнозарядная "системы Минье" в варианте с кремневым-ударным замком.
3.Генерал РИА Багратион Петр Иванович.
Второстепенные действующие лица:
1.Офицеры штаба Багратиона.
2.Нижние чины назначенные вместе с попаданцем в пикет.

За основу взят реальный эпизод войны 1807, когда генерал с чинами своего штаба лично поехал разбираться на предмет "кто там шумит/палит" в результате обнаружил пикет РИА, увлекшийся "бессмысленной перестрелкой" с французским дозором/разъездом/ведетом или просто бандой мародеров на противоположном берегу реки, ну и пожурил слегка солдатиков :).

До определенного момента все происходит как в реале, т.е. идет обычна рутинная "вздрючка" нижних чинов за неудачную инициативу, но дальше начитаются небольшие отличия. Один из адъютантов князя, пусть будет - Давыдов, да тот самый, замечает, что стрельба то оказывается отнюдь не "в пустую", т.к. парочку французиков на противоположном берегу, стрелок уложил, несмотря на запредельное для гладкоствольного оружия расстояние, и может быть продолжил это дело если бы ему не помешали. Соотв. генерал проявляет вполне объяснимый интерес, попаданцу приказывают произвести демонстрацию необычного "ружья". На вопрос, "что это за хрень такая?" следует честный ответ, что "система Минье" :). Далее - приказ начальнику штаба записать личные данные солдата и забрав "для памяти" пару патронов с необычной пулей-наперстком Багратион со-товарищи убывает обратно в ставку. Генералу пока не до "прожектов", и без того забот хватает.
Конец первой части.

Сцена вторая.
Место действия - Петербург, квартира генерала Багратиона, время... пусть будет конец 1809 года, в принципе не критично.

Основные действующие лица:
1.Генерал РИА Багратион Петр Иванович, далее БПИ
2.Военный министр Аракчеев Алексей Андреевич, далее ААА.
Второстепенные действующие лица:
1.Секретарь князя.
2.Домашняя прислуга.

Генерал разбирал дела/бумаги, т.к. новое назначение и надо сдавать "все старое". За этим занятием его навестил военный министр. ААА приехал поплакаться в жилетку относительно "тяжелой жизни" и "шаткого положения еив", а заодно и прозондировать почву для возможности перебежать в образующийся лагерь сторонников "императрицы Екатерины-3". Ну как водится выпили собеседники изрядно, ААА стал разорятся, что мол как так, всю жизнь мы этих французиков на... вертели, а тут полный п... пушной зверек в общем и целом по результатам последней войны. Совершенно случайно на глаза уже изрядно захмелевшему БПИ попадают те самые патроны, что он забрал у попаданца в 1807г, и о которых благополучно забыл за делами. И возникает у него идея пошутить над временщиком :).
"У них ввб ружья аглицкие, а у нас - казенныя!" Ну примерно так, БПИ под водочку и закуску успешно навешивает лапшу на уши ААА, чего он мол хочет от армии, если российские ружья бьют на 100 шагов в лучшем случае, а у супостата на всю 1000? В качестве доказательства - на свет появляется начинка одного из патронов. Генерал рассказывает, что видел трофейное "ружье Минье" (а какое оно еще может быть, коли фамилия изобретателя - французская?) у одного из нижних чинов в действии. Если что, то ААА может справится об этом событии у чинов его штаба, благо их можно сыскать в столице. Для вящего эффекта тут же на скатерти чертится план и приводятся кое-какие расчеты, показывающие, что произойдет с полком, если он пойдет "по уставу/наставления/и даже по-суворовски" в атаку - т.е. супостаты банально расстреляют в хлам из "новых винтовок системы Минье"...
ААА доволен, прекрасная отмазка для царя найдена, с артиллерией он разобрался, и не без основания полагает, что решит проблему и с "новыми ружьями". Но ААА ведь битый/осторожный карьерист, поэтому сперва наводит справки. И свидетели подтверждают, более того подтверждают и те кто "не свидетели" :). Обычный для РИ эффект "обратной связи", когда "большому начальнику" выдают только ту информацию, какую он и хочет услышать. Отправляется запрос военному агенту во Францию и тот тоже подтверждает, что Бонапарт перевооружает свою армию на нарезное оружие - французы вовремя "дезу" покинули...
Конец второй части.

Дальнейших ход событий предлагаю домыслить/развить в ходе обсуждения, но ведь явно что-то будет совсем не так как в реале? О судьбе попаданца/прогрессора пока не вспоминаем, только война/политика/экономика.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Исторический анекдот, как движущая сила прогресса.
 October 20, 2016, 13:01
Цитата

Попытка скопировать, при удаче сначала снайпера получают винтовки минье (и вообще появляются в штате), остальные остаются с ружьями, а потом может и остальные получат винтовки, но уже не понятного качества и к тому же чистят их кирпичом. Итого спецназ создаётся в начале позапрошлого века. Но это в лучшем случае. В худшем ограничатся разговорами.

monitor
Продвинутый
Сообщения: 65
Permalink
Сообщение Ответ на: Исторический анекдот, как движущая сила прогресса.
 October 20, 2016, 13:45
Цитата

Маловато ведь выходит, или нет? Аракчеев, а за ним и царь будут некоторое время, скорее всего вплоть до самого 1812г. считать, что им предстоит воевать с противником полностью вооруженным нарезным оружием "нового типа". Т.е. при Аустерлице - единичные образцы на апробации, при Фридланде - войсковые испытания уже в масштабе отдельных полков, а далее... На фоне той паники и немалого мандража Александра 1 после Аустерлица/Фридланда одними разговорами, а равно и одним "снайпером" на роту/батальон ограничится не должны. Т.е. проблема вышла на самый верх, это в рамках одной роты снайпер, или вариант того времени т.н. "стрелок-охотник" чего-то значат. Здесь будут уже рассуждать применительно к уровню полк/дивизия, следовательно должны появится столь любимые Бонапартом "большие батальоны".

ЗЫ:Сразу, чтоб не уходить от темы - Нейслера в сторону пока, попаданец о сабже НИЧЕГО не знает, а вот Минье видел в заводском музее и соотв. воспроизвел, т.е. следующий этап у него скорее всего т.н. длинная "расширительная" пуля.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Исторический анекдот, как движущая сила прогресса.
 October 20, 2016, 15:08
Цитата

Маловато ведь выходит, или нет?

О том и речь.

Аракчеев, а за ним и царь будут некоторое время, скорее всего вплоть до самого 1812г. считать, что им предстоит воевать с противником полностью вооруженным нарезным оружием "нового типа".

А с кого по-Вашему можно и нужно начинать перевооружение на оружие повышенной точности и дальности? С рекрутов? Им ведь срочно надо, а первой партии на всю армию в любом случае не хватит. Зато тот же "царь", точнее император отлично понимает, что все солдаты противника тоже не смогут максимально эффективно этим оружием пользоваться, а если ещё специальный боец первым выстрелом убьёт вражеского офицера, то остальных можно попробовать расстрелять уже с меньшими потерями даже из наших ружей (а если с теми же самыми, то зачем врагу вообще офицеры?). Потом винтовки должны получить все. Но в России тех времён это будут винтовки непонятного качества.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Исторический анекдот, как движущая сила прогресса.
 October 20, 2016, 19:33
Цитата

Кстати, минье - совсем не первая пуля для штуцера. И он в ту пору её даже не изобрёл.

monitor
Продвинутый
Сообщения: 65
Permalink
Сообщение Ответ на: Исторический анекдот, как движущая сила прогресса.
 October 21, 2016, 07:27
Цитата

Цитата Taras October 20, 2016, 15:08

Маловато ведь выходит, или нет?

>...а если ещё специальный боец первым выстрелом убьёт вражеского офицера, то остальных можно попробовать расстрелять уже с меньшими потерями даже из наших ружей.

Хм, а у нас пока рулит линейно-"колонная" тактика (по факту вплоть до ПМВ) и соотв. огонь по групповой цели, зачастую на максимальную дальность. Для этого "специальный боец" не нужен, да и не было их даже в Крымскую, вполне обходились, перевооружение кстати у супостатов шло прямо в ходе войны. Про это то и втирал в предложенной альтернативке Багратион Аракчееву расчетами, что полк, брошенный в штыки "не дойдет".

По поводу "Минье не изобрел", извините, а КТО об этом в России знает? Вся "могучая разведка" РИ во Франции представлена лишь военным агентом при посольстве, иммигранты свалили оттуда 5-10 лет назад и соотв. информацией о последних разработках в области стрелкового оружия не обладают. Отсутствие винтовок в трофеях 1806-1807г. тоже имеет вполне логичное объяснение.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Исторический анекдот, как движущая сила прогресса.
 October 23, 2016, 09:07
Цитата

Хм, а у нас пока рулит линейно-"колонная" тактика (по факту вплоть до ПМВ) и соотв. огонь по групповой цели, зачастую на максимальную дальность. Для этого "специальный боец" не нужен, да и не было их даже в Крымскую, вполне обходились, перевооружение кстати у супостатов шло прямо в ходе войны.

Не путайте перевооружение вооружённых сил обоих участников войны во время самой войны и ситуацию, когда противник якобы уже имеет лучшее оружие, а нам надо перевооружаться во время войны. Разный уровень спешки. Вот второй случае и выльется в создание спецназа. Потому что на колонную тактику винтовок точно не хватит, а надо их срочно внедрить.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Исторический анекдот, как движущая сила прогресса.
 October 23, 2016, 09:07
Цитата

Хм, а у нас пока рулит линейно-"колонная" тактика (по факту вплоть до ПМВ) и соотв. огонь по групповой цели, зачастую на максимальную дальность. Для этого "специальный боец" не нужен, да и не было их даже в Крымскую, вполне обходились, перевооружение кстати у супостатов шло прямо в ходе войны.

Не путайте перевооружение вооружённых сил обоих участников войны во время самой войны и ситуацию, когда противник якобы уже имеет лучшее оружие, а нам надо перевооружаться во время войны. Разный уровень спешки. Вот второй случае и выльется в создание спецназа. Потому что на колонную тактику винтовок точно не хватит, а надо их срочно внедрить.

monitor
Продвинутый
Сообщения: 65
Permalink
Сообщение Ответ на: Исторический анекдот, как движущая сила прогресса.
 October 24, 2016, 12:16
Цитата

Простите Taras, но почему вы уверены, что снайпер или просто "выделенный" стрелок - обязательно "спецназ"? Обычно под этим термином упоминают нечто совсем другое. Плюс в 1808-1809 никто в России не знает КОГДА будет следующая война с Наполеоном.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Исторический анекдот, как движущая сила прогресса.
 October 24, 2016, 14:09
Цитата

При чём здесь следующая? Надо в этой победить.

или просто "выделенный" стрелок - обязательно "спецназ"?

А кто он в современном понимании? У него особые задачи и специальное оружие. А как спецназ внутри делится - это уже нюансы, здесь первыми выделят снайперов. Ну и когда расформируют - это тоже отдельный вопрос.

monitor
Продвинутый
Сообщения: 65
Permalink
Сообщение Ответ на: Исторический анекдот, как движущая сила прогресса.
 October 25, 2016, 10:45
Цитата

Taras, извините, но победить "в этой войне", т.е. в 1807 уже никак, т.к. поражение - следствие ошибочных действий главнокомандующего РИА. Сабж мог войти в историю как победитель при Фридланде, если бы поступил, как предлагал Багратион, т.е. на начальном этапе (не непосредственно в ходе сражения, а как бы "до") - у него была уникальная возможность бить французов по частям, пока они только выдвигались к городу. Ошибки допущенные в самом сражении уже не так значимы, их вполне можно было избежать, если бы РИА ударила сразу, не давая противнику времени на развертывание и сосредоточение.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Исторический анекдот, как движущая сила прогресса.
 October 26, 2016, 12:24
Цитата

>Taras, извините, но победить "в этой войне", т.е. в 1807 уже никак,

Откуда это известно хроноаборигенам?

>т.к. поражение - следствие ошибочных действий главнокомандующего РИА.

Ну так а кто ж заставляет их совершать?

Страниц: [1]
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.072 секунд.