Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: 1 [2]
Автор Тема: О попаданцах из далёкого будущего
Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: О попаданцах из далёкого будущего
 July 19, 2017, 10:21
Цитата

Книжное знание никогда не будет равноценным знанию из реального опыта.

В Англии не было ни одного советского шпиона? А оттуда можно внедриться постепенно. Сначала наблюдения. Прошёл человек в костюме с исторической фотографии. Для Вас это фотография прошлогодняя, для него - прошлого десятка тысяч лет. Но фотка одна и та же. Вы на него внимание обратите? А он запомнил, каким жестом Вы подали руку девушке, выходящей из автобуса. Потом наблюдение дольше. Потом они уже участвуют в разговорах местной молодёжи. Причём, я не понимаю больше 75-ти % речи некоторых аборигенов. Живя в этом времени десятки лет. Так что проблем не возникнет. Потом в будущем эти собеседники юзаются как актёры, играющие нас при подготовке других агентов в ходе исторической реконструкции. Потом те агенты разговаривают дольше. Потом заводят друзей. При необходимости между друзьями и первыми разговорами можно добавить ещё несколько итераций использования одних агентов в качестве актёров, играющих нас при исторических реконструкциях для подготовки других агентов. Потом имеем несколько сотен агентов среди более сотни миллионов аборигенов. Потом они просто собираются в одном месте для общего дела и начинают работать. Для страны с населением в пару квадриллионов это не проблема. Вот если всю Россию вдруг менять, то или иностранцы заметят, или придётся менять уже всё население Земли. А один коллектив + элита второго коллектива - это не так страшно. Зато меньше народу придётся быстро учить, а учителей больше. Так что при наших хронофизических убеждениях упираемся больше в уровень пароноидальности их общества, чем в саму возможность. Ведь даже я готов обсуждать подобное лишь в контексте фантастики, а обратный попаданец для меня - всё равно персонаж, попадающий в вымышленный же мир, но с населением, прототипом которого является реальное. Серьёзно же такое воспринимается лишь чудаками, которых, если бы было кому, самих бы заподозрили в том, что они и есть пришельцы. И то не всеми.

Akray
Про
Сообщения: 266
Permalink
Сообщение Ответ на: О попаданцах из далёкого будущего
 July 21, 2017, 18:35
Цитата

Цитата Taras July 19, 2017, 09:55
Алиса, кстати, - дитя войны. И что такое враг знает лучше нас. Ей то бластер и микроскоп одинаково привычны и пираты боятся её, а не наоборот. Так что шока от необходимости насилия не испытает. В отличие от.

Почти в каждой второй книге Алиса Селезнёва попадает к кому-нибудь в плен. Зачастую это её способ узнать о новом мире, в который она попала. И ничего удивительного - не может быть реальный человек (тем более ребёнок) таким уж супер-пупер, чтобы одинаково быстро и правильно ориентироваться в каждом мире, куда её забрасывают обстоятельства.
От космопиратов она в "Гостье из будущего" реально убегает.

Akray
Про
Сообщения: 266
Permalink
Сообщение Ответ на: О попаданцах из далёкого будущего
 July 21, 2017, 18:40
Цитата

В Англии советские шпионы палились очень много.
Кстати, интересный английский вариант в 4-м сезоне старого сериала "Мстители" (The Avengers) - "Город, откуда нет возврата" - всё население небольшого английского городка оказалось шпионами. Постепенно проникали и заменяли местных. К вопросу об уровне параноидальности английского общества. Впрочем, "если у вас нет паранойи, это не значит, что за вами не следят".
И агент всё же живёт одной жизнью - жизнью той страны, где он действует, и перескакивать ему не надо. Для него условия даже самой неразвитой на сегодня страны "третьего мира" ближе к условиям развитых стран, чем условия одной и той же страны с разницей хотя бы в 100 лет. А провала он может избежать одним-единственным способом - вовремя смыться, как только палёным запахнет.
Читал я (тоже что-то переводное и фантастическое) об оригинальной концепции "универсального солдата" - попав в страну попадания, он умеет находить критические точки развития этой страны, может разыскать и собрать местных, способных воздействовать на них, и направить их усилия в нужную сторону. А дальше уже они делают.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: О попаданцах из далёкого будущего
 July 21, 2017, 18:56
Цитата

1. Вы не учитываете, что в Англии не было принято не верить в СССР. Здесь же противник рискует дурдомом. А было бы кому, его бы ещё и самого заподозрили.
2. Если бы не инициатива рейно хайханена, Абеля бы так и не раскрыли. И это при том, что Абель нуждался в связи, а её можно отследить. Здесь же связи нет. Агент просто ушёл "домой", посторонние к нему не приходили. А на самом деле он ушел действительно домой и болтал непосредственно с инициатором вообще вне нашей реальности.

И агент всё же живёт одной жизнью - жизнью той страны, где он действует, и перескакивать ему не надо.

Вот именно. Точнее двойной жизнью каждую секунду, даже во сне. А так агент отдыхает, сколько влезет.

Для него условия даже самой неразвитой на сегодня страны "третьего мира" ближе к условиям развитых стран, чем условия одной и той же страны с разницей хотя бы в 100 лет.

Ну как бы наоборот. По Зулу паровозы местного изобретения бегают? Может они хотя бы до домен добрались? Ну хоть в бронзовый век вошли? Так что не надо. Скорей для него Россия как раз посередине.
Кстати, я то имел ввиду паранойю не аборигенов, а тех, кто готовил операцию.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: О попаданцах из далёкого будущего
 July 21, 2017, 19:35
Цитата

Почти в каждой второй книге Алиса Селезнёва попадает к кому-нибудь в плен.

Попадает ли? Вот в чём вопрос. В тайне третье планеты она загоняла пиратов в "угол". В лиловом шаре её спокойно отпустили в одно время с диверсантами с корабля инопланетных агрессоров. В гостье из будущего она обнималась с крокодилом и на это ни кто не реагировал. А морду висельчака, когда она на него запрыгнула, помните? В плен она "попадала" как то русский из анекдота, который попросил хорошенько себя пнуть, а потом перестрелял всех людоедов из пулемёта.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: О попаданцах из далёкого будущего
 July 21, 2017, 19:37
Цитата

. Зачастую это её способ узнать о новом мире, в который она попала. И ничего удивительного - не может быть реальный человек (тем более ребёнок) таким уж супер-пупер, чтобы одинаково быстро и правильно ориентироваться в каждом мире, куда её забрасывают обстоятельства.

Вот. Она не знает, кого сразу валить, а за кого можно хоть замуж, но позже. А когда разберётся, получаем тайну третьей планеты, а то и чего хужей.

От космопиратов она в "Гостье из будущего" реально убегает.

Точнее уводит подругу.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: О попаданцах из далёкого будущего
 July 24, 2017, 06:15
Цитата

Аббелю и прочим штирлицам расслабляться в любом случае нельзя, так как их может увидеть иностранец. А вернувшемуся домой хронопрогрессору можно расслабиться можно, так как в будущем или вообще нет ни кого лишнего, или лишних одни попаданцы, которых или оставят в будущем, или тоже озаботят секретностью, или вообще подотрут память. Так вот, если прогрессор расслабляется среди своих, то нагрузка на психику у него как у актёра, а подготовка всё равно как у шпиона. А если нет, то он живёт двойной жизнью и нагрузка на психику у него тоже как у шпиона. Больше.

Akray
Про
Сообщения: 266
Permalink
Сообщение Ответ на: О попаданцах из далёкого будущего
 July 24, 2017, 12:20
Цитата

Здесь же связи нет. Агент просто ушёл "домой", посторонние к нему не приходили

Да, если агент один. Если один чудит, могут подумать, что просто любит пошутить. Когда таких несколько, и один начинает искать свой биосинтезатор, другой забывает, что машина у него не летает, а третий, столкнувшись с гопниками, достаёт бластер - это другое дело.
В этом отличие от разведчиков: разведчики играют две роли (или даже больше) в сходных условиях, при попадании в другой мир, в другое время, условия настолько различны, что речь идёт о двух разных жизнях. Поэтому хронопутешественнику придётся ограничиться на достаточно длительный срок одной жизнью - жизнью в мире и во времени попадания.

По Зулу паровозы местного изобретения бегают? Может они хотя бы до домен добрались? Ну хоть в бронзовый век вошли?

Ещё раз: в современном Зулуленде есть и современная техника. А вот если из современного ЮАР перенестись в Зулу лет 100-150 назад, разница будет громадная. Если один современный зулус туда попадёт, отличия в привычках от местных зулусов будут проявляться. Но один современный зулус ещё может включиться в зулусское общество 100-150-летней давности (особенно если не будет шастать туда-сюда во времени). Если таких несколько, то масса отличий будет настолько критической, что местные зулусы их за своих не примут.

Цитата Taras July 21, 2017, 19:37

От космопиратов она в "Гостье из будущего" реально убегает.

Точнее уводит подругу.

Как раз подруге её ничего не угрожало. Это тот случай, когда хронопутешественники заинтересованы в том, чтобы сохранить свою секретность, и нападать на кого попало не будут. Успешность их миссии зависит от их незаметности.
Поэтому же и Алисе, как бывалой хронопутешественнице, незачем окрутевать. В "Тайне третьей планеты" им помогли извне. В "Гостье из будущего" она читала мысли крокодила - как только он подумает, чтобы её съесть, она будет уже далеко. В "Лиловом шаре" её отправили потому, что дело было очень срочное, и не для того, чтобы сражаться. Местные условия она знала лучше пришельцев; там её тоже знали, и беспокоиться о незаметности было незачем.

В будущем условия будут настолько отличаться от местных, что хронопрогрессору потребуется время, чтобы освоиться в них и не вести себя как в прошлом. И обратно.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: О попаданцах из далёкого будущего
 July 24, 2017, 16:06
Цитата

Если чудак один на страну, то как раз это будет подозрительно. Ну собрались в одном месте все чудаки одного толка, какие в стране были. Что не так? Если они смогли связаться между собой, то и должны собраться в одном месте. Как минимум виртуально. Но если имеют возможность ездить по стране, то должны встретиться и в реале. Про "посёлок программистов" слышали? А про реальные тусовки участников киберфорума? Причём, чудит то он ещё и без свидетелей.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: О попаданцах из далёкого будущего
 July 24, 2017, 16:12
Цитата

Как раз подруге её ничего не угрожало.

Не угрожало, пока их не увидели вместе. А если на подругу нападут именно для того, чтоб воздействовать на Алису? Если бы она убегала, то Юля осталась бы в больнице. А одна Юля не убежит, так как Алиса не может её убедить в том, что противник опасен для неё, но не опасен для Алисы. Так ей ещё и для дела полезно покинуть больницу. А в больнице делать нечего. Кстати, если Алиса осталась бы, инициировав побег, то признала бы себя больной. А в таком состоянии вряд ли она будет столь же эффективным бойцом. Юля её тем более не бросит. Наконец, ей нужна помощь Юли в поисках Коли.

Akray
Про
Сообщения: 266
Permalink
Сообщение Ответ на: О попаданцах из далёкого будущего
 July 27, 2017, 08:54
Цитата

Ну собрались в одном месте все чудаки одного толка, какие в стране были. Что не так?

Местные чудаки чудачат на определённой, местной, почве. Всякие толкиенутые, ролевики и т.п. имеют местные корни, а тут всякая странность будет выдавать, что они не местные, и даже не из заграницы.
Кроме того, если попытаться замаскироваться под субкультуру, это, с одной стороны, привлечёт лишнее внимание, с другой может препятствовать налаживанию контактов с местными, которык всё равно нужны - прогрессорствовать-то будут на местных ресурсах. Далеко не все любят представителей субкультур.

А если на подругу нападут именно для того, чтоб воздействовать на Алису?

Нападать в тех условиях, в которых оказались космопираты - значит раскрыться, даже ничего не узнав. И затем долго скрываться в чужом мире, оставив машину времени.
В больнице они исчезли при первых же признаках того, что поднимется тревога. Потом Крыс вполне разумно объяснил ВесельчакУ, что никто не позволит им брать штурмом дом в центре Москвы. Им ничего не оставалось делать, кроме как следить за Алисой.

Страниц: 1 [2]
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.07 секунд.