Форум

Тема попаданцев из будущего обсуждалась на сайте в двух статьях.

В 2084 г. Коля Герасимов как раз хронопутешественник - он чётко знает, где находится машина времени и как туда добраться, и в любое время может вернуться (что и делает). Для Алисы Селезнёвой в 1984 г. доступ к машине времени преграждён, и она не знает, как и когда может вернуться. Т. е. она всё-таки больше похожа на попаданца.
До тех пор, пока попавший в другой мир не знает, может ли он вернуться (или думает, что не может), он относится к попаданцам.

С хронопутешественниками тоже не всё так просто. К примеру, машина времени не резиновая, имеет определённую грузоподъёмность, ограничения по габаритам и т.п. Пропускная способность также ограничена, так что много притащить не удастся. И ещё ограничения по секретности - из одного дома или леса всё время что-то вывозят, это привлечёт внимание. Решить эти проблемы можно, но прогрессорство при этом будет действительно незаметное. Местные не отличат от естественного хода дел.
Наиболее радикальный вариант - колонизация. Но зачем это людям из будущего? Да и людям из нашего времени это тоже незачем. Поэтому для нашего времени этот вариант не подходит.

С хронопутешественниками тоже не всё так просто. К примеру, машина времени не резиновая, имеет определённую грузоподъёмность, ограничения по габаритам и т.п.

Олкомплит. Предположим, я уехал в деревню на велосипеде, лептопа у меня нет, грузопдъёмность велосипеда тоже ограничена. Потом захотел поиграть в DOOM. Мне для этого надо создавать комп? Нет. Потому что сам то я могу вернуться. Любое благо цивилизации будущего, которое нельзя притащить на машине времени прямо сюда, можно использовать тогда, когда оно есть. Вот если я попаду в войну своего племени с ирокезами, то для того, чтоб поиграть в DOOM мне придётся создавать комп с ноля и писать DOOM. А Алиса, прокатившись в ту же войну, может вернуться в своё время, наиграться до опупения и с утра снова швыряться камнями в ирокезов.

И ещё ограничения по секретности - из одного дома или леса всё время что-то вывозят, это привлечёт внимание. Решить эти проблемы можно, но прогрессорство при этом будет действительно незаметное.

Прогрессорством Алиса будет заниматься, опираясь на аборигенские технологии. А в будущем отдыхать и читать справочники. А почему из одного дома знаете? Потому что если один человек сегодня вошёл в один дом, а завтра вышел из другого, то как раз это вызовет подозрения. А вывозят оттуда только то, что сделано в расположенной в доме мастерской. И завозят туда комплектующие, сырье, полуфабрикаты. А так то машин может быть просто десять штук с выходами в разных местах. Если она имеет возможность выдавать себя за гениального инженера, то напрогрессит не меньше, чем Королёв. У Королёва было целое КБ? Ну так она тоже соберёт себе коллектив инженеров пропроще. Из аборигенов, или из своих современников. Ну вот представьте себе, что Королёв не с ноля работал, а приспосабливал имевшиеся конструкции к условиям 40-х-60-х годов. Что меняется? С точки зрения стороннего наблюдателя ничего. А профессиональный прогрессор прошёл соответствующий отбор и имеет доступ к любым формулам, таблицам и чертежам. И подготовку одновременно историка, инженера и шпиона. Он ведь - агент государственной спецслужбы. Только направленность его деятельности противоположна диверсанту. Зато он опирается на достижения более развитого государства, чем то, в котором работает. Самодеятельностью он не занимается, вместо самодеятельности он может пользоваться благами цивилизации будущего прямо в будущем. Но мы никогда не поймём, что прогрессор не был аборигенским учёным, или инженером. Мог ли вообще абориген именно в эти сроки создать тоже самое? Мы этого тоже ни когда не узнаем. О том, что он прогрессор и о том, что инфу надо было передавать из будущего, узнают только когда его соберутся отправлять с таким заданием.

Коле Герасимову уже в Институте времени всё объяснили и договорились, что отправят обратно. После выхода из Института времени, т. е. во время всех своих приключений в 2084 году, он - уже хронопутешественник. Мог в любой момент убежать к машине времени и вернуться, что и сделал.
Для Алисы Селезнёвой в "Гостье из будущего" не важно, необходимость или космические пираты преграждали ей возможность возвращения. Важно, что она машиной времени не пользовалась и не могла воспользоваться.

Цитата Taras July 17, 2017, 15:23
Олкомплит.

Нихьт ферштейн.

А Алиса, прокатившись в ту же войну, может вернуться в своё время, наиграться до опупения и с утра снова швыряться камнями в ирокезов.

У живого человека будут проблемы со слишком большой разницей того, что он творит в своём времени, и того, что он творит в чужом. После нескольких ходок туда-сюда неминуемо собьётся, и начнёт с ирокезами играть в DOOM, а в компьютере швыряться камнями. Это две жизни в двух разных мирах, в каждом свои условия, свои проблемы.
В частности, это одна из причин, почему Юджин в серии Г.Ю. Орловского перестаёт восприниматься как живой человек - одновременно живёт в мире неолиберальной футурологии и в мире магического псевдосредневековья, перескакивает туда-сюда без перехода, в обоих мирах решает глобальные задачи, и даже голова у него ни разу не заболела.

Прогрессорством Алиса будет заниматься, опираясь на аборигенские технологии.

Так или иначе, вундервафлю не притащит, это понятно. Придётся опираться на то, что доступно в данном времени - не только на местные технологии, но и на материалы, людей, организацию, и даже свои знания хронопутешественник-суперагент будет вынужден согласовывать с местными.
Если информационную базу он притащить сможет, то получается, что машина времени нужна ему лишь затем, чтобы отдыхать в соответствии с жизненными стандартами будущего. Чем-то это напоминает советских специалистов в странах Африки.

Терранову не читал, не знаю, что такое.

И попаданец, и хронопутешественник, зависимы от другого общества, в которое перенеслись. В этом между ними разницы нет.
Для Алисы Селезнёвой список возможных "если" намного больше, и возможные их последствия более критичны. Колю Герасимова, понятно, что в 2084 г. не оставят, по устранении проблем отправят обратно. Т.е. его возвращение обеспечено.
Алисе Селезнёвой в 1984 г. невозможно вернуться с помощью общества попадания, она может сделать это только с помощью своего общества. И ей неизвестно, насколько быстро в её обществе было обнаружено её отсутствие, насколько быстро догадаются, куда она делась, и в какое время.

Цитата Taras July 18, 2017, 17:44
Она не могла её воспользоваться только потому, что не выполнила задачу.

А выполнить задачу ей мешала необходимость убегать и скрываться от космических пиратов

Сойти от игры с ума не возможно.

В данном случае сойдёт с ума не от игры, а от необходимости жить сразу две жизни в двух сильно отличающихся друг от друга обществах. Игру можно выключить, если надо. Можно сохраниться, и переиграть заново. В реальной жизни это невозможно. И разрыв между двумя далёкими друг от друга реальностями будет намного сильнее, чем между реальностью и виртуальной реальностью.
Это решается только периодом адаптации. Что исключает быстрое возвращение на обед и в конце рабочего дня.

Весь штат КБ и ведущие специалисты завода могут быть оттуда же, если они решат, что так проще. С учётом и режима секретности, и дефицита знаний у местных.

Как раз увеличение количества хронопутешественников противоречит режиму секретности. Им всё равно придётся вступать в контакт с местными, которые быстро заметят, что ведущие специалисты как-то не так себя ведут, не знают местных бытовых условий и вообще многое из того элементарного, что знают местные, поскольку они постоянно живут в этой жизни.
Книжное знание никогда не будет равноценным знанию из реального опыта.

Для Алисы Селезнёвой список возможных "если" намного больше, и возможные их последствия более критичны.

Это типа а если её в школе после уроков оставили? Или а если она тех же пиратов с бластером по космодрому гоняет? Только все эти если ей известны и привычны и происходят из той же цивилизации, которую представляет она сама. А Коля даже не знает, электрическая у них подстанция, или энергия по волноводам поступает. А может какое удобное топливо качают. Или вообще вирилес через пол Евразии. Для Алисы все эти местные если ни как не связаны с путешествиями во времени. А для Коли появляются именно в связи с тем, что он попал с будущее.

Алисе Селезнёвой в 1984 г. невозможно вернуться с помощью общества попадания, она может сделать это только с помощью своего общества.

Ей и не надо полагаться на местных, её отлично вернут свои.

В данном случае сойдёт с ума не от игры, а от необходимости жить сразу две жизни в двух сильно отличающихся друг от друга обществах.

У Вас девушка есть? Часто Вы обсуждаете с детьми постельные утехи? А со своей любимой часто общаетесь, как с ребёнком? Или Вы и есть девушка? Тогда есть ли парень? Разговариваете ли с ним как ребёнком? А с детьми опять таки часто ли обсуждаете постельные утехи? Вот если десятки лет без перерыва на том самом полуострове, тогда можно скатиться до уровня прогрессируемых. А общаясь с себе подобными, с ума не сойдёшь. Алиса, кстати, - дитя войны. И что такое враг знает лучше нас. Ей то бластер и микроскоп одинаково привычны и пираты боятся её, а не наоборот. Так что шока от необходимости насилия не испытает. В отличие от.