Форум

Привет всем. Давайте пофантазируем. Попали например в такой мир. Большой континент, есть реки, большие хвойные леса, есть горы, есть выход к океану. Короче почти все есть. Есть население 100 тысяч, благосклонность вождя-правителя. Выделил он вам человек 100 помощников. Есть 1000 человек которых можно привлекать к работе. Но живут бедняги скромно и голодно. одеты в шкуры, оружие палки и булыжники. Еда охота, собирательство, канибализм местами. Короче чуть лучше каменного века. Но допустим у населения мозг не хуже нашего (просто не обучены), понимают речь, исполнительные, сообразительные. Полномочия у нас не диктаторские, небольшую группу рабов еще можем привлекать к работе, остальных надо мотивировать. Итак с чего начать? Чтобы такое замутить чтобы народонаселение зауважало, как вывести племя и самого себя из каменного века, побыстрее добраться до привычного современного мира.

Я вот думал с чего бы я начал. Я бы первым делом потянулся бы к железу.
1) показал бы как жечь древесину на древесный уголь. человек 500 зарядил на производство древесного угля и складирование его в кучи защищенные. Типа скоро пригодиться.
2) Допустим нашли болото с россыпями железной руды. Населению деревянные палки, пусть ходят щупают болото, вытаскивают камни из железной руды. (Видел в одном фильме как в Англии 2 чувака просто пошли по болоту с палками, и вытащили пару железных булыжника из которых отковали 2 меча)
3) Притащить ракушек из речных или морских. Это будет наш кальций/флюс.

Все пашут, всем трудно, но объяснил что так надо, потом будет понятно зачем и полегче. "Суровые годы уходят Борьбы за свободу страны, За ними другие приходят - Они будут тоже трудны"

Итак есть у нас древесный уголь. Но дается он нелегко. Лепить землей эти кучи для углежогов геморой. Население смотрит на тебя, ну ты-же крутой неужели нельзя что-то придумать?

Думаю может надо сделать камеры для коксования из кирпича. Мы то древесный уголь и получаем для того чтобы топить печи кирпичных заводов. Так что первый получаемый кирпич "на коленке" пускаем на строительство первой примитивной коксовой батареи.
Параллельно чуть ли не "на коленке", перетираем уголь с рудой и кальцием в порошок, чтобы получить хотябы первые кг железа. чтобы сделать первые железные топоры. Люди валят лес, по реке сплавляют, другие бревна заготавливают, рубят, пережигают в уголь. Адская у все работа, но все верят что будет лучше. Тем более показал что такое железо и что железный топор это круто.

Итак первая цель это коксовая батарея для производства древесного угля. Так как понимаем что его пригодиться много. А людей жалеть надо, их не много.
продолжение следует....

С охотниками-собирателями всё это не пройдёт, так как этот тип общества характеризуется с одной стороны низким стремлением к накопительству, ибо всю собственность таскать на себе, с другой крайне редко действительно в чём то нуждается, так как в противовес осёдлым вместо 2-3 видов растений в пищу используется 150-200 видов растений и животных что гарантирует как большую полноценность диеты так и крайне редкий дефицит, когда голод случается раз в поколение но не раз в два-три года.

Единственное что действительно может добровольно быть принятым таким обществом это некоторые виды скота, используемые в качестве тягловой силы при частых сменах территории, например индейцы великих равнин использовали собак, и в качестве источника молока для детей, ибо у взрослых непереносимость лактозы.

"Я вот думал с чего бы я начал. Я бы первым делом потянулся бы к железу.
1) показал бы как жечь древесину на древесный уголь. человек 500 зарядил на производство древесного угля и складирование его в кучи защищенные. " А наига им уголь? Для костра и дрова сгодятся. Перерабатывать топливо, чтоб получить снова топливо - такое только в распределённой экономике можно наглядно обосновать. А если всё производится и потребляется в одной и той же деревне и вес дров имеет меньшее значение, чем трудоёмкость переработки, то чтоб мотивировать на уголь надо не просто сразу железо показать, а обучить основам металлургии, чтоб понимали, что дрова в расплав бросать нельзя, потому что там водород, азот, фосфор, сера и много чего ещё, чего в слитке нафиг не надо.

Что может быть чище чем природный источник кальция?
Попробовал обжечь яичную скорлупу на солнце под увеличительным стеклом. Почернело/обуглилось, но похоже до температуры обжига недошло. С водой не реагирует. Ну а в печке/домне думаю можно обжечь до извести.

Условия:
каменный век
доступно 100 последователей
доступно 1000 наемных рабочих
отсцтствие конфликтов между вами и обществом, т.е. вы как-то смогли убедить всех что вы не сумасшедший
местность: лес, болото, море, реки, горы

предложенеый путь:
печи на 400*С, древесный уголь, печи на 800*С, кирпичи, печи на 1200*С, чугун, чугуниевые топоры

критика: для того, чтобыполучить не чугун а сталь нужно сделать еще шаг и получить уже 1600*С, и выжечь углерод продувкой воздуха сквозь рассплав, либо добавлением пород которые могут окислять. чугуниевый топор будет работать, но заметно хуже хорошей бронзы которую можно получить при тех же температурах. в остальном все ок, особенно упор на энергию интересен.

мой вариант пути:
одомашнивание животных. на охоте либо ловчие ямы без копий, либо загон животных до изнеможения. потом экстренный курс обучения послушанию. ошейник из кожи, животное привязано к дереву. каждодневные тренировки. команда, например вперед, удар по задней части чтобы животное шло вперед. если животное пошло вперед - получает еду. нет - удар. повторить тысячу раз на каждую команду.

каменные диски - сверление египетским методом, вращением палки с камнем сверху, сверля трением и пылью (для других дисков)

деревянно-каменая токарка

точильный круглый камень(для каменных топоров\ножей)

колеса для тележек таскать материалы

битум для гидроизоляции лодок

поиск глины у реки

гончарное ремесло, горшки

организовать запруду у реки или найти природный водопад, для получения энергии

сжечь часть леса для поля для выращивания еды

собрать золу и промыть, получить поташ для стекла, не расстворимые остатки пепла на теплоизоляцию

собрать угли с пожара, для первых печей

поиск ракушечника для стекла

поиск апатита для фосфора

поиск поверхностных медных руд, малахит, азурит, куприт

поиск цинковых руд для электрохимии

Поиск свинцовых руд для стекла

постройка печи из веток обмазанных глиной. по мере выгорания веток глина будет упрочняться. принудительная подача воздуха центробежным вентилятором с питанием от реки по глиняной трубе с длиной соприкосающейся горизонтальной частью выхлопной трубы и трубы подачи воздуха для рекуперации тепла. теплоизоляция промытым пеплом. наружный слой снова из глины для защиты от уноса пепла ветром. печь с положительным давлением. течи газа замазываются глиной.

сушка дров в выхлопных газах печи - удваивает количество энергии доступной с сырых дров, уполовинивает вес, увеличивает температуру горения. для сравнения - древесный уголь утраивает энергоемкость, но требует 10 кг дров. итого рубить дров для угля на ту же энергию нужно в 3 раза больше чем сухих дров.

получение бронзы\латуни. руда меди, апатит\цинк, уголь, температура плавления около 800*С.

получение небольшого количества меди с малым содержанием фосфора\цинка (отбросы с прошлого шага), температура плавления 900-1000*С , на фильеру

электроэрозия медной фильеры при помощи цинко-медной батареи и медной проволоки и электролита из речной воды и поташа

высокотемпературная (800*С...900*С), длительная варка стекла, поташ(с пожара) и ракушечник (с берега) либо оксид свинца, песок кремниевый(пляжа на берегу),

низкотемпературная(700...800*С) варка стекла для вытягивания стеклонитей сквозь медную фильеру, с намоткой на большой барабан, вращаемый от реки, с теплоизолированным тунеллем, где волокно постепенно охлаждается, с уменьшением теплоизоляции от фильеры до барабана

а дальше мы используем стекловолокно чтобы канатом за верхушку валить едва надрубленные деревья, прочные горшки, теплоизоляцию печей, ременную передачу и передачу тяни-толкай, одежду, укреплять глину печей в процессе строительства, лодки из стеклоткани и битума, гнезда для подшипника скольжения, канатные мосты через реку и канатную дорогу, навесы, ошейники для животных,

Arpanx даже задача в топике проще, там есть 100 последователей :Р

Выжить в одиночку тем более в условиях войны проблематично. Я бы советовал скорее искать кого-то в группу, или готовую группу к которой примкнуть. это наслусайесли война близко. Если сбежали далеко то хорошо, чем дальше - тем лучше.

А мне нравятся такие мысленные эксперименты. А что насчет моего ответа - я просто постарался ответить на вопрос который задал ТС. Даже если вопрос не реалистичен(впрочем как и путешествия во времени вообще), почему бы и не порассуждать в рамках заданного вопроса

Возможно данная ситуация меньше подходит для варианта путешествия во времени, где 90% плана стоит уделить отлову дикарей и обучению их языку и выживания в условиях первобытных верований и суеверий.

Но зато данный способ рассматривать ситуацию куда больше подходит для ситуаций типа коллапса цивилизации или просто основание своего независимого поселения в настоящее время.

Старайтесь смотреть на ситуацию шире, у других людей интересы могут отличаться от ваших =)

Ну и насчет щучьего веления - будем откровенны, шансы путешествия назад во времени - ничтожны. В отличии от войны или гонений. Так что вопрос о том кто тут обсуждает магию - еще открыт :Р