Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: [1] 2
Автор Тема: ДВС-пулемет
dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение ДВС-пулемет
 January 29, 2018, 19:47
Цитата

Раз уж зашел разговор о попаданческих безгильзовых системах - может пообсуждать гибрид ДВС с стрелковкой? В формате пулемета, например. БЕЗ пороха.
Кстати, и пневматика такая вроде как в РЛ есть...

Навскидку: ствол, массивный подпружиненный (подпневмаченный, либо второй циллиндр сзади) поршень, впрыск топлива.
"Взводится" прошень. Поршень сжимает смесь - выстрел, поршень в откат, в стволе разрежение, впрыск топлива и подача пули, возврат поршня (пружиной, пневмой или вторым цилиндром в задней части ствола), выстрел...

Преимущества: голая механика (ни пороха ни капсюлей не надо!), любое топливо, очень мягкая отдача, очень дешёвый выстрел.
Недостатки: масса выше в 2-3 раза (т.е. формат тачанки как минимум), длинный ствол, в чём-то более сложная механика, непонятно как пули подавать...

Учитывая, что стоимость ранних пулемётов с полноценным ранним же ДВС вполне сравнима - может получиться любопытно...

vashu1
Про
Сообщения: 431
Permalink
Сообщение Ответ на: ДВС-пулемет
 January 30, 2018, 00:53
Цитата

Давление в огнестреле - 2-3 тысячи атмосфер, в дизеле пик 200. Насколько я понимаю график давления для огнестрела более прямоугольный, так как скоростью горения пороха управлять легче чем скоростью горения топлива - т.е. энергии пуле передается больше. Ну и судя по срокам работ над первым дизелем, сложность сравнима с пулеметом.

---

Полуоффтоп. Вообще я бы дорого дал за то чтобы узнать - пробовали ли стрелять витыми гильзами из пулемета...

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: ДВС-пулемет
 January 30, 2018, 01:28
Цитата

Калибр и длину ствола придется повышать, ессно. Вангую, калибр миллиметров до 15, длину ствола - до метра а то и двух (если с вторым цилиндром). И стрелять не на пару километров, а метров на 300-500. И не руками в одного таскать, а с тачанки и далее.
Но.
Не нужны гильзы, не нужен порох, не нужны капсюли. Топливо - вплоть до спирта и скипидара. Нагрузки на ствол на порядок ниже - можно тупо отливать, хоть из чугуна.
Вместо дорогих патронов, которые ограничивали распространение пулемётов - банальный свинец (а то и чугун, в гладкоствольном варианте).

А ещё на нём ездить можно, если на ствол насадку-регулятор навернуть! )) Истинное оружие дизельпанка!

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: ДВС-пулемет
 January 30, 2018, 01:38
Цитата

З.Ы. А уж для попаданца, имеющего топливный насос и/или свечи/катушку из обломков автомобиля, и не имеющего селитры - так и вовсе может быть лучшим вариантом.

Пневма слабее и медленнее на тот же тех. уровень, хлораты - дело тонкое и чреватое... У них другие ниши - носимая срелковка, гранаты и т.д.
А вот на фургон или катер, да не по людям а по зверью, большим калибром...

vashu1
Про
Сообщения: 431
Permalink
Сообщение Ответ на: ДВС-пулемет
 January 30, 2018, 03:19
Цитата

// А ещё на нём ездить можно, если на ствол насадку-регулятор навернуть! )) Истинное оружие дизельпанка!

ROFL. На ослике тоже не только ездить можно!

// уж для попаданца, имеющего топливный насос
// Пневма слабее и медленнее на тот же тех. уровень

Пневмопулемет от баллона аквалангиста.

-

Если мы можем дизель сделать, то может сделать десяток слабеньких двухтактников и бензопилами обороняться? Лучше любого пулемета. Только представьте - тысяча зулусов подбегают к строю, а там двухметровые бензопилы! Или просто комбайн для кровавой жатвы! Вообще пуль не надо.

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: ДВС-пулемет
 January 30, 2018, 07:49
Цитата

Ваха - зло!

А пневмопулемет от баллона не запитать, максимум ружжо полуавтоматическое. И энергии мало, и охлаждение мешать будет. Это если клапан и насос удастся смастрячить.

Кстати, баллон может быть выгоднее на огнемет переделать.

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: ДВС-пулемет
 January 30, 2018, 22:55
Цитата

И ышшо один момент - в куче фэнтезятины отсутствие огнестрела объясняют тем, что вражьи маги порох поджечь могут. А в этом пулемете, как и в пневме - вокус не пройдет 🙂

Michael-
Moon
Продвинутый
Сообщения: 52
Permalink
Сообщение Ответ на: ДВС-пулемет
 January 31, 2018, 11:20
Цитата

А горючку поджечь не могут? 🙂 Вообще, если маги что-то там могут поджечь на дистанции (или за дистанцией) действия пулемета, то надо учиться магии, а не корячиться с горючими веществами 🙂

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: ДВС-пулемет
 January 31, 2018, 20:56
Цитата

А толку её поджигать в закрытой ёмкости? Кислорода нет - и хоть обподжигайся.

А магия - весч расплывчатая. Файрболлы против огнестрела обычно смотрятся бледновато 🙂

molibden
Продвинутый
Сообщения: 97
Permalink
Сообщение Ответ на: ДВС-пулемет
 February 2, 2018, 01:20
Цитата

Где вы такую анашу достали?
А по теме-больше смысла будет делать автоматический гранатомет. Ствол 20+мм, выстрел-граната с ударным взрывателем и начинкой из тех же хлоратов (гланое чтобы не рвануло раньше времени).
Но по моему лучше все таки родить нормальные патроны.

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: ДВС-пулемет
 February 2, 2018, 18:46
Цитата

"В огороде бузина а в Киеве дядька..." (с)

Michael-
Moon
Продвинутый
Сообщения: 52
Permalink
Сообщение Ответ на: ДВС-пулемет
 February 3, 2018, 12:47
Цитата

А толку её поджигать в закрытой ёмкости? Кислорода нет - и хоть обподжигайся.

Горючку вытеснять чем собираетесь? 🙂

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: ДВС-пулемет
 February 4, 2018, 21:37
Цитата

Для особо озабоченных магией - поршнем 🙂

Nikotin
Про
Сообщения: 120
Permalink
Сообщение Ответ на: ДВС-пулемет
 April 13, 2018, 15:39
Цитата

Тема в принципе прикольная, но надо считать: представим себе четырехтактник, четырехствольник, калибр мушкетный, от обычного двигателя будет отличаться тем, что в двигателе давление рабочего поршня направлено как на обеспечение холостого хода поршней со сжатием смеси до рабочего состояния, так и на обеспечение полезной мощности снимаемой с двигателя передаваемой на вал. Для пулемета нужно, чтобы полезная мощность (остаточное давление, передаваемое на вал) обеспечило холостой ход и сжатие смеси в рабочей камере до необходимого уровня, все остальное давление должно передаваться на энергию выстрела, по сути дела на выхлоп :). Соответственно надо посчитать какой должен быть объем цилиндра, для того, чтобы выхлоп был способен кинуть стандартную свинцовую пулю с надлежащей скоростью на приемлемую дистанцию. Топливом скорее всего должен служить спирт, но для простоты расчетов можно взять и 80-й бензин. После того как мы поймем, какой должен быть обьем цилиндра, для того, чтобы выхлоп мог разогнать мушкетную пулю до приемлемых скоростей, то можно обсуждать все остальное. Самое простое посчитать аналог "картофельной пушки", ствол такого-то диаметра, такого-то объема рабочая камера, куда производится однократный впрыск топлива и его последующее воспламенение.

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: ДВС-пулемет
 April 13, 2018, 22:14
Цитата

один ствол, солярка/дизель
один цилиндр (если пружиной возврат) или полтора (если возврат смесью, воспламеняемой в той же трубе, но в конце)
Давление в дизеле известно (грубо порядок разницы с порохом), длина ствола ограничена повозкой (метра два), отсюда считаем калибр для нужной энергии.

Страниц: [1] 2
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.094 секунд.