Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: [1]
Автор Тема: Была ли альтернатива тому мечу, который мы знаем?
Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Была ли альтернатива тому мечу, который мы знаем?
 May 20, 2018, 20:45
Цитата

Мечи были разнообразны. Шпаги, бастарды, клейморы, даже катаны... Но у всех клинок и рукоять ориентированы одинаково. Даже если клинок изогнут, рукоять ориентирована также, как часть клинка около гарды, а угол изгиба клинка относительно мал. В «Вавилон 5» показан меч (кажется, нарнский), у которого рукоять повёрнута на 90 градусов к клинку (как у ножовки по дереву). Вот это уже другая конструкция. Но киношный меч – не боевое оружие, к тому же «рыцарь» – явный инопланетянин, ему может быть удобно то, что измучает его земного коллегу. А реально можно было сделать и успешно применять меч в принципе другой конструкции?

LysenkoAA2
Про
Сообщения: 264
Permalink
Сообщение Ответ на: Была ли альтернатива тому мечу, который мы знаем?
 May 21, 2018, 08:12
Цитата

Альтернативный меч - это копьё или топор.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Была ли альтернатива тому мечу, который мы знаем?
 May 21, 2018, 10:38
Цитата

Нет. Топор – это вообще не меч. Так же как тарабант – вообще не мотоцикл. Вот дизельный мотоцикл – это альтернативный мотоцикл в мире, где все мотоциклы карбюраторные. Он иначе устроен, а автомобиль с двигателем от карбюраторного мотоцикла (тарабант) – вообще другая машина, но устроенная также. Цельно кованный топор с металлическим топорищем устроен также, как меч, но это вообще не меч, а другое оружие. Меч с рукоятью от ножовки устроен иначе, но это то же оружие.

karakh
Продвинутый
Сообщения: 73
Permalink
Сообщение Ответ на: Была ли альтернатива тому мечу, который мы знаем?
 May 21, 2018, 19:24
Цитата

Цитата Taras May 20, 2018, 20:45
Мечи были разнообразны. Шпаги, бастарды, клейморы, даже катаны... Но у всех клинок и рукоять ориентированы одинаково. Даже если клинок изогнут, рукоять ориентирована также, как часть клинка около гарды, а угол изгиба клинка относительно мал. В «Вавилон 5» показан меч (кажется, нарнский), у которого рукоять повёрнута на 90 градусов к клинку (как у ножовки по дереву). Вот это уже другая конструкция. Но киношный меч – не боевое оружие, к тому же «рыцарь» – явный инопланетянин, ему может быть удобно то, что измучает его земного коллегу. А реально можно было сделать и успешно применять меч в принципе другой конструкции?

смотря что считать "принципиально иной конструкцией". В разные времена и в разных местах существовало довольно много очень разных конструкций мечей.

Например, индийская пата - прямой меч с тычковой рукоятью, которая находится внутри приделанной к клинку латной перчатки. И с дополнительной фиксацией на предплечье, иначе удержать трудно. Вот так:

Image

Были и очень кривые мечи, например эфиопский шотел
Image

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Была ли альтернатива тому мечу, который мы знаем?
 May 22, 2018, 08:23
Цитата

У шотела отчетливо видно, что клинок начинается вдоль рукояти. А критика меча из «Вавилона 5» принимается, как и пата в качестве примера.

karakh
Продвинутый
Сообщения: 73
Permalink
Сообщение Ответ на: Была ли альтернатива тому мечу, который мы знаем?
 May 22, 2018, 12:22
Цитата

Шотел я привел в пример на "угол изгиба клинка относительно мал" - не всегда. А клинок да, идет вдоль рукояти. В принципе он и на пате идет вдоль - только не рукояти, а ребра ладони. Но это чистая физиология практически, запястье в этом направлении жестче чем в поперечном, как следствие рубящий удар получается сильнее, а удержание при блоке крепче. Для чисто колющего оружия это не имеет особого значения - кроме блока, но там техника другая, - ну так для чисто колющих мечей идея "клинок вдоль" сплошь и рядом неприменимо - у кончара и эстока клинок часто квадратный в сечении.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Была ли альтернатива тому мечу, который мы знаем?
 May 22, 2018, 15:04
Цитата

Дуга лобзика гнётся больше, чем этот «серп-переросток». И какое отношение поперечное сечение имеет к продольной оси?

karakh
Продвинутый
Сообщения: 73
Permalink
Сообщение Ответ на: Была ли альтернатива тому мечу, который мы знаем?
 May 24, 2018, 17:02
Цитата

Ну, можно попробовать фехтовать дугой лобзика... Давайте сравнивать хотя бы похожие по функциональности предметы, а то найти что-то кривее чем что-то еще обычно проблем никаких. Ну там, бублик еще кривее чем дуга лобзика, но он не годится не только для фехтования, но и для удержания пилки.

Если нужны еще примеры необычных мечей, предлагаю уруми:
Image
Клинок все еще - теоретически - продолжает рукоять. Но он настолько гибок, что сворачивается в кольцо и носится в специальных ножнах-поясе.
Иногда даже вот так:
Image

Хотя если говорить о совсем извращенных альтернативах - многоклинковый уруми!
Image

nespich
Новичок
Сообщения: 8
Permalink
Сообщение Ответ на: Была ли альтернатива тому мечу, который мы знаем?
 May 24, 2018, 20:38
Цитата

ЕМНИП те же самые РАПИРЫ использовались с совершенно противоестественным хватом клинка(как фигу показывали). Чем не альтернатива?

biglebowsk-
y
Новичок
Сообщения: 9
Permalink
Сообщение Ответ на: Была ли альтернатива тому мечу, который мы знаем?
 May 25, 2018, 06:12
Цитата

У современной спортивной рапиры очень часто "пистолетная" рукоятка.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Была ли альтернатива тому мечу, который мы знаем?
 May 26, 2018, 20:43
Цитата

Цитата karakh May 24, 2018, 17:02
Ну, можно попробовать фехтовать дугой лобзика... Давайте сравнивать хотя бы похожие по функциональности предметы,

Я похож на идиота?

karakh
Продвинутый
Сообщения: 73
Permalink
Сообщение Ответ на: Была ли альтернатива тому мечу, который мы знаем?
 May 29, 2018, 15:09
Цитата

Цитата Taras May 26, 2018, 20:43
Я похож на идиота?

Иногда. Когда вместо одного комментария делаете десяток по одной фразе в каждом, например. Или когда упоминаете дугу лобзика в разговоре о кривизне мечей.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Была ли альтернатива тому мечу, который мы знаем?
 May 29, 2018, 19:10
Цитата

А может Вы, когда понимаете в меру своей испорченности то, чего написано не было? В кино было 90 градусов, но там был как раз меч, шотел не согнут и 30 градусов. А лобзик помянут только для угла именно изгиба, так как тот меч был прямой, у него рукоять сразу поперёк. Фехтовать лобзиком я не собираюсь и отлично понимаю, что изгиб меча ограничен не возомнившими себя дизайнерами выпендрёжниками. Того факта, что изгиб в результате всегда мал, причина не отменяет, а объясняет.

Страниц: [1]
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.077 секунд.