Форум

Задача — форсировать переход отдельно взятого племени из палеолита в медный, а лучше в бронзовый век. Окончательно от камня до сих пор не избавились, так что не думаю, что остатки каменных технологий — основание считать этап медно-каменным для отдельно взятого племени, если оно делает всё, что можно из меди, или из меди и бронзы всё. Иначе договоримся, что у нас сейчас век камня, пластика, стекла и металла. А так как единственная известная аборигенам технология — это обработка камня другим камнем, то получать медь, бронзу и олово придётся самому попаданцу. Кислородные же медные конвертеры недоступны и переплавлять в них штейн не получится, да ещё и аборигенов этому учить. Отдельно прошу рассмотреть случай амнезии у попаданца.
1. Попаданец обладает современными знаниями.
2. Попаданец считает себя аборигеном, все его знания соответствуют палеолиту, но ему чего-то смутно не хватает. При этом его мышление не магическое, а более-менее рациональное, сохранена способность к наблюдениям, простым экспериментам, анализу.

Сложность в том, что попаданец — не металлург, а местные вообще не дошли. А зелёные камни — это малахит? Прокалили, получили оксид меди, уголь его восстанавливает. Но ведь уголь никуда не девается. Почему получается медь, а не её сплав в углеродом? И как получить олово и бронзу?

То есть в меди углерод не растворяется? А в олове?

Медь не реагирует? Или оксид меди? А оксид цинка с медью реагирует? Предложите конструкцию печи для обдувания оксида двухвалентной меди угарным газом. Получить его из малахита прокаливанием не проблема, получатся три оксида: двухвалентной меди, углекислый газ и вода. Кстати, CO — восстановитель, он окислять и не должен.

Не важно, что использовали в бронзовом веке при нормальном ходе истории, пусть хоть из метеоритного железа мечи куют, или даже из метеоритной меди. Попаданцу положено исторический процесс зверски изнасиловать, а что останется послать нафиг. Поэтому только руда. Он ведь помнит (во втором случае смутно), что металл надо как-то получить из его соединений и затевать поиск самородков не будет, а остальные вообще не в курсе, что им нужны самородки.

ни в коем случае не малахит а сульфиды,

Так:
2Cu2S+4NaOH+O2→4Cu+Na2S+Na2SO4+2H2O
что ли? А где взять потребное количество щёлочи? Или обжечь до оксидов, а потом восстановить углеродом? Так в сульфидах ещё железо водится, а оно нам или пока не нужно, или нужно отдельно от меди. Щёлочью можно при температуре ниже температуры плавления меди, потом хоть руками перебрать, а лишние соли водой смыть. Позже можно сочетать промывку с магнитной сепарацией, железо отделится, а олово отделять не всегда нужно. А до оксидов окисляют расплав. И как сульфиды опознать?

Цитата Taras June 26, 2018, 11:07

ни в коем случае не малахит а сульфиды,

Так:
2Cu2S+4NaOH+O2→4Cu+Na2S+Na2SO4+2H2O
что ли? А где взять потребное количество щёлочи? Или обжечь до оксидов, а потом восстановить углеродом? Так в сульфидах ещё железо водится, а оно нам или пока не нужно, или нужно отдельно от меди. Щёлочью можно при температуре ниже температуры плавления меди, потом хоть руками перебрать, а лишние соли водой смыть. Позже можно сочетать промывку с магнитной сепарацией, железо отделится, а олово отделять не всегда нужно. А до оксидов окисляют расплав. И как сульфиды опознать?

Мда, был не прав, первыми рудами были как раз малахит и азурит, из них медь восстанавливается чрезвычайно легко. А сульфиды хоть и тоже бронзовый век но уже значительно позднее, поскольку требуют нормальные печи и высокие температуры. Железо реагировало с SiO2 пустой породы и уходило в шлак, выполняя роль флюса. На самом деле, имея такие печи можно не заморачиваться с бронзой, а сразу переходить к железу. Хоть полученное таким образом железо и будет уступать бронзе, но его можно получать гораздо больше.

ИМХО в условиях подданничества неолит стоит забить на медь с бронзой, поскольку быстрое нахождение что малахита что лазурита/самородной меди что минералов олова/мышьяка для бронзы из разряда роялей. В то время как построить примитивную печь для получения сыродутного железа довольно просто. Самая сложная часть это мехи. https://www.youtube.com/watch?v=_krF6uHOPCw Да, железо сложнее в обработке, и придется изрядно помудохаться, что бы сделать первые железные инструменты. Но у железа есть одно большое преимущество, его как грязи и найти месторождение труда не составит, по сравнению с медью конечно.