Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: 1 [2] 3
Автор Тема: мороженое и холодильники
vashu1
Про
Сообщения: 431
Permalink
Сообщение Ответ на: мороженое и холодильники
 May 22, 2013, 22:52
Цитата

>> Почему только сироп? Если сок на солнце высохнет совсем, получится березовый сахар.

>> Состав сока
>> Содержание сухих веществ 0,7—4,6 г/л.
>> Общее содержание сахаров 0,5—2,3 %

Т.е. половина сухой составляющей это не сахар.

>> То есть с хорошего дерева - 800 г сахара в год.

С паршивой овцы...

Akray
Про
Сообщения: 266
Permalink
Сообщение Ответ на: мороженое и холодильники
 May 23, 2013, 11:54
Цитата

Интересно:
"Сахарный тростник - растение простое и неприхотливое, хотя и малоизвестное. В центрально-чернозёмной и южной зонах его следует высаживать в период примерно с 2 до 10 мая, как только грунт прогреется выше 10 °С и исчезнет угроза заморозков" и т. д. - http://www.patlah.ru/etm/etm-02/saxar%20m-z/saxar%20m-z-2.htm
В Европе сахарный тростник выращивают в Испании - вероятно, можно было бы организовать выращивание его в Италии и Южной Франции. Хотя бы с помощью арабов, разводивших его на Сицилии. Для мороженого может пригодиться уже сок сахарного тростника - из него делают прохладительное - http://vea.su/cambodia/flora/plae/ompau/

Мёд с давних времён добывали бортничеством. На Руси попаданцу, скорее всего, просто посоветуют не заморачиваться с сахаром - лесов и мёда было много, мёд экспортировали.

xolmc
Продвинутый
Сообщения: 88
Permalink
Сообщение Ответ на: мороженое и холодильники
 May 23, 2013, 14:43
Цитата

Т.е. половина сухой составляющей это не сахар.

Ну и что? Он сладкий? Сладкий. Чего еще нужно-то?

>> То есть с хорошего дерева - 800 г сахара в год.
С паршивой овцы...

Ну как сказать - дерево-то сажать каждый год не надо, и деревьев тех в лесу дофига. А один человек без напрягов в день две сотни или больше деревьев обойдет. Некоторые товарищи и под тысячу умудрялись.
В СССР целая индустрия была на эту тему, сейчас успешно похеренная. Березовый сок в произвольном количестве был в каждом гастрономе. А сокари в сезон раз в десять больше комбайнеров бабла поднимали. Исторический факт 🙂

Попаданцу-то конечно так много сока не надо, ему не в гастрономе торговать. А на мороженое набрать вполне реально.

kraz
Администратор
Сообщения: 365
Permalink
Сообщение Ответ на: мороженое и холодильники
 May 23, 2013, 16:57
Цитата

В яблоках до 15% сахара, я уже молчу про виноград (про мёд и сахарный тростник не заикаюсь вообще).
Ей-богу, березовый сок - это какое-то форсмажорное решение.

С другой стороны - на практике сахар был ОЧЕНЬ дорог, даже когда его массово рабы не плантациях сахарного тростника выращивали. Сахар из березового сока будет еще дороже.

xolmc
Продвинутый
Сообщения: 88
Permalink
Сообщение Ответ на: мороженое и холодильники
 May 24, 2013, 11:52
Цитата

Ну, тут я бы сказал, что не стоит рассматривать проблему так однозначно. Дорог или не дорог, рентабелен или нет - оценка оч-ч-чень субъективная, и подходить к ней надо ой как осторожно...

Если оценить все те усилия, что требуются для выращивания и ухода за яблонями, а тем более, за виноградной лозой в сравнимом количестве, вспомнить, что сезон сбора плодов длится даже меньше, чем сезон сбора сока, да еще если предположить, что дело происходит в нашем климате средней полосы...

Да и затраты на березовый сок - тоже в конце концов понятие относительное. В общем случае плата сборщикам - женщинам и детям - не должна быть большой. Могут и за харчи поработать. В случае, когда эти самые сборщики, например, крепостные, или березовым сахаром дань с местных славян или финно-угров берут - себестоимость несколько меняется, не правда ли? 🙂

К тому же - как оценить, за сколько этот самый сахар продаваться будет?
Он имеет вполне выраженный оздоровительный эффект - можно и как лекарство продавать 🙂
Не зря же его в СССР в и детские сады, и в санатории завозили.

onosamo
Новичок
Сообщения: 8
Permalink
Сообщение Ответ на: мороженое и холодильники
 May 28, 2013, 19:23
Цитата

Острая необходимость (а по времени - и возможность массового производства) в холодильниках появилась только с появлением многоквартирных домов, раньше заготавливали лёд с водоёмов (сотнями тысяч тонн!) и хватало на всё - и на хранение продуктов, и на мороженое, и на пузыри со льдом. Лежал прекрасно в ледниках до следующей зимы, цена - копеечная.

Вот если нужна хорошо отрицательная температура - тогда да. А так нет - до двадцатых годов XX века проще (и дешевле) хороший ледник обустроить.

xolmc
Продвинутый
Сообщения: 88
Permalink
Сообщение Ответ на: мороженое и холодильники
 May 30, 2013, 22:27
Цитата

Да, ледник дешевле. Но только если в данной местности вообще зимой лед бывает 🙂

onosamo
Новичок
Сообщения: 8
Permalink
Сообщение Ответ на: мороженое и холодильники
 May 31, 2013, 01:30
Цитата

Я об этом как-то не подумал. 🙂
Может, прототермосы какие-то построить и возить, этакие рефрижераторы (точнее, изотермички). Экономический эффект считать нужно, конечно. Ну так и лёд подороже будет.

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: мороженое и холодильники
 June 16, 2013, 00:15
Цитата

Холодильники и прочие технологии консервирования - это вам не мороженное, это поднятие плотности населения во многих случаях - в разы.
И разумеется заморозка в плане консервирования с ледником не сравнится.

Вопрос в том, что до промышленной революции для заморозки разве что ледник с солью можно забубенить, но соль сама по себе - дефицитный консервант...

xolmc
Продвинутый
Сообщения: 88
Permalink
Сообщение Ответ на: мороженое и холодильники
 June 16, 2013, 17:13
Цитата

Имеется ввиду, что холодильную камеру до промышленной революции не сделать?

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: мороженое и холодильники
 June 16, 2013, 17:23
Цитата

Массовую морозилку - нет.

xolmc
Продвинутый
Сообщения: 88
Permalink
Сообщение Ответ на: мороженое и холодильники
 June 16, 2013, 18:12
Цитата

Поясните свои выводы?

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: мороженое и холодильники
 June 17, 2013, 00:31
Цитата

Поясняю - не вижу технологии. Вихревые на тромпах как вундервафли - возможно (но сомнительно), а для массового хранения еды - никак.

kraz
Администратор
Сообщения: 365
Permalink
Сообщение Ответ на: мороженое и холодильники
 June 17, 2013, 11:03
Цитата

Вопрос "массового хранения еды" спорен. Такой вихревой холодильник может быть только один на город. И чтобы не совсем маленький город, да еще и чтобы перепад высот был доступен, и вода проточная присутствовала.

Поэтому в любом случае - холодильник будет вещь дорогая, государственная.
И поэтому строить его будут очень больших размеров - тысячи кубометров.
То есть - хранение припасов для армии.
Если мороженое - то государственная монополия, соответствующие цены и прочие прелести.

xolmc
Продвинутый
Сообщения: 88
Permalink
Сообщение Ответ на: мороженое и холодильники
 June 18, 2013, 17:17
Цитата

Ну да, в силу громоздкости конструкции вихревой холодильник не в каждый дом конечно. Перепад высот там большой не нужен - несколько метров хватит. Самое главное - очень глубокие колодцы. А вот это уже дорого и обычным людям недоступно.

Насколько я понимаю, самая важная технологическая проблема, которую нужно решить для камеры - теплоизоляция.
Дешевые теплоизоляционные материалы сами по себе доступны - это дерево, мох, шерсть и птичий пух. Минус только в том, что при обычных условиях подвала они недолговечны - сырость, грибок.
Если же у нас холод сухой, то эта проблема снимается.

То есть делаем в подвале сруб из хорошо просушенных сосновых бревен, северной стороной вовнутрь, конопатим мхом, изнутри и снаружи обиваем войлоком с пуховой прокладкой.
Через сруб постоянно гоним холодный поток.
Лаз делаем как можно более узкий.
Отсос потока делаем в нише лаза так, чтобы при открытии двери как раз через него все и выдувало, не давая теплому воздуху проникнуть внутрь.

Точно конечно не считал, но объем камеры при этом можно иметь довольно приличный.

Страниц: 1 [2] 3
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.113 секунд.