Форум

Hello.

В общем, сделать холодильник не сложно(и не только вихревой) - кому не лень будет делать помогу с расчетами и чертежами, раньше я занимался вихревыми трубками и др. типами для датчиков, и делал это на коленке в таких условиях, что среднии века покажуться жутким хайтеком...
(в т.ч. и полупроводниковый холодильник/генератор Пельтье из самодельного сульфида свинца - самый простой и доступный материал с макс дельта-т около 40 градусов, у лучших материалов с теллуром достигли только 130 градусов... Пара медь-железо дает около 1 градуса макс)

Тока вы опять попались на современный лохотрон и происки лукавых маркетологов!..

Первый вопрос с чего надо начинать - а зачем вообще нужно мороженое?..
(так что спроса на холодильники не будет, сразу говорю, а проблемы небольшого охлаждения в древности решались очень просто - горшком из неглазурованной глины, они кстати проще и дешевле в производстве - часть жидкости просачивалась через стенки и испарялась, что создавало охлаждение... В принципе можно просто обернуть сосуд мокрой тряпкой. )

(Кстати технологии фарфора известны из древности - а это керамика и довольно замороченный хайтек по современным меркам, так что сложные технологии и материалы были известны давно, просто не все оказались нужны)

Мороженное это просто молоко с сахаром, замороженное, мягкое или "закаленное".
(кому сильно интересно - в принципе книги по холодильникам и технологии молочного производства есть под рукой, правда бумажные)

Только чего в нем хорошего? Я уже давно заметил, что дома вкуснее его переложить в тарелку и довести до подтаивавшего состояния...

Потом пошел дальше(правда после того как уже изучил технологии молпрома 🙂 ) - сейчас предпочитаю просто сделать молоко с сахаром, можно еще вскипятить на микроволновке, гораздо вкуснее получается...

Так что спроса на сильное охлаждение и холодильники не будет, и это правильно.
А более оптимальные температуры(для пива например оптимальной считается 16 градусов) доступны и более простыми методами - испарением воды или тупо винным погребом, и никаких проблем.

Так что не надо наши лохотроны и недоразвитость считать технологическими достижениями - мало какие из них продержались хотя бы несколько десятков лет, тогда как древние культуры существовали тысячи лет без проблем, скорее всего все это было когда-то изобретено и заброшено - просто за ненадобностью...

Vladimir
PS кстати напомнили - пойду-ка я сварю себе стаканчик молока с сахаром 🙂
(на стакан молока ложки 3-4 сахара, по вкусу, не хуже мороженого и горло не болит...
Кипятить конечно не обязательно - просто молоко взяли дешевое свежее из бочки, не пастеризованное(но зато и неразбавленное 😉 ), в общем на пару минут в микроволновку и оно пастеризуется, а за одно и сахар при нагреве быстро и легко растворяется - технологии 😉
Кстати тоже проще и быстрее чем бегать в магазин за мороженным - проще взять 5л бутылку молока, хватает на несколько дней на все, включая каши и "мороженное", 1-3 мин на изготовление быстрее чем бегать за каждым мороженым в магазин... Ну и точно знаю что там никаких добавок и "растительных" тугоплавких жиров не будет, как в заводском )

Хранение - это другое дело - и такой проект уже сильно изменит всю инфраструктуру и "пищевые цепочки", приблизив плотность жителей к современным величинам... Что само по себе довольно опасно...

Кстати, не думали, что на самом-то деле проблем с перенаселением нет, и все нужные механизмы уже давно встроены генетически?.. (не зря же во всех развитых странах обсуждают проблему роджаемости, хотя всякое неграмотное быдло в теплых местах размножаются как кролики - вот тока с этим есть небольшие проблемы, которые больше у них)

А раньше вообще все секретили - был период когда это было выгодно... Теперь с развитием интернета и информационных технологий стала более выгодна политика открытости!..

Кстати на этот счет меня кабалисты удивили(а они позиционируют ее не как религию, а как древную науку) - раньше они сильно секретились, но во-время уловили тренд на смену условий, и теперь наоборот применяют политику открытости... Так что умных людей было и в древности не меньше - просто выгоднее было зарабатывать на лохотронах, чем на инновациях, время и условия были такие что это было просто более выгодно.

Vladimir
PS мало какая из современных систем даже до 100 лет дотягивает, вон СССР даже 100ку не протянул... А древнии системы существовали тыщи лет!.. Так что там не все так просто и недоразвито было...

PPS на хранении боюсь по-быстрому не заработали бы - конечно это был бы очень важный инфраструктурный проект, но аренда холодильников даже в наше время стоит копейки(хотя промышленные просто огромные!), а в древности скорее всего спроса(на котором можно сделать бизнес) бы не было совсем... Вспомните современную историю - спрос на те-же консервы и маргарин появился всвязи с тем что надо было кормить большую армию, кстати в древности никто просто так не воевал за идею как это было в новейшей истории...

Хе-хе, а может, попаданец просто любит мороженое?
А растаявшее с детства ненавидит, как и я 🙂
Если мороженое делать сразу из голого молока, то надо офигеть какое жирное молоко брать. Лосиное, например.
Чем не идея кстати - лечебное мороженое для язвенников 🙂
А проблему с сахаром попаданец тоже просто обязан самой первой - чего ж это за попаданец без сахара?
Чаю земляничного даже попить не с чем.

На самом деле, если без шуток, то мороженое ни разу не главный потребитель услуг холодильника.
Главный - химия и точная механика.
В химии без наличия стабильного и управляемого холодильника очень неудобно всякие чистые вещества получать и прочие разные хитрые манипуляции с температурой смеси производить.
А уж какое удобство создает наличие быстрого холодильника для изготовления качественных точных деталек и хитрого литья - тут и говорить не приходится.

Не, ну чего нам искать легких путей? Надо че-нить такое эксклюзивное, шоб помучаться.
К тому же, если уж у нас мороженое лечебное, то и сахар должен быть тоже целебный, прям из сердца матушки-природы добытый 🙂
Короче, голосую за сахар из упаренного березового сока!

Да дофига 🙂
Зато хорошо от язвы и почек помогает 🙂

Цитата vashu1 May 15, 2013, 22:00
Это сколько берез на килограмм?

Кстати, если без приколов:
Я тут посчитал - в березовом соке 0.5-2% сахара(у взрослого здорового дерева ближе к двум), с одной взрослой березы в день берут где-то 3 литра сока - это от 15 до 60 грамм сахара выходит. Так это от 17 до 70 деревьев дают килограмм сахара в день получается!
Одному человеку вполне реально безо всякого напряжения обойти. Если березы густо растут одна за другой, то может и больше получиться.

Цедить можно в емкости из той же бересты, выпаривать в мелких пористых горшках, буквально на на ветерке и солнышке 🙂
Если жить в березовом лесу, сбором сока занять женщин, детей и подростков, которым платить куда меньше надо, то вполне себе масштабный бизнес для попаданца выходит.

Выпаривание березового сока дает сироп. Готов поспорить местные это и так умеют делать.

Возможно профит будет если извлечь сахар в чистом виде. Наладить рафинирование?

Обычное дерево дает 2-3 литра сока в сутки. Допустим, там максимум сахара - 2%. Это 20 г сахара в сутки.
Но береза дает сок только 30-40 дней в году. То есть с хорошего дерева - 800 г сахара в год.

Но тут еще его и добыть из сока надо! Там еще потери!

В общем - это не та задача. В сахарном тростнике - 18% сахара, на Гаваях он дает 20 кг с квадратного метра. Главная проблема - у нас не растет, хотя в 18 веке и пытались.