Форум

250 патронов явно лучше одного снаряда

Для того же максима это менее 30 сек. огня. Так что эффективность очень зависит от тактической ситуации, и соотношение логистических затрат - аналогично. Пулемёт хорош для фланкирующего огня, а в остальных случаях, да без колючки... не вижу, почему однозначно "лучше".
А уж результат встречи пулемёта и любой пушечки равного технологического уровня предсказать совсем несложно ).

Т.е. даже по весу патроны всего вдвое дороже

Маркетинг такой маркетинг, а откаты такие откаты, и в РИ не меньше чем сейчас ). Артиллерийские снаряды можно вообще безгильзовыми делать, или гильзу из кучи всего разного вплоть до жести и картона...тем более для картечи и ближней шрапнели. А патрон - это помимо трудозатрат медь, олово, дохрена капсюлей, точность выше пропорционально калибру... всё умноженное на 250. Так что реально ИМХО себестоимость отличается намного больше.
А в условиях военной экономики, когда меть закончилась и докупить негде - так совсем жопа.

Добавлю, что по факту в РИ на винтовки-то патронов не хватало. В этих условиях пулемёты - чистое вредительство...
СНАЧАЛА над создать избыточный запас патронов для винтовок (чего не смогли), а уж ПОТОМ - можно и о пулемётах рассуждать.
Т.е. по хорошему - роторные линии, лак, стальные гильзы, полностью закрытый вопрос с капсюлями...

Такое оборудование https://www.youtube.com/watch?v=0o-VQgeyFv4 против снарядного производства...

Для альтернатив пулемёту попаданец "такого" оборудования всяко не меньше организовать может ).

З.Ы. У раннего пулемёта вижу одно преимущество - ввиду распределённой отдачи его на тачанку впендюрить проще, чем того же Барановского...
З.З.Ы. Ну или ДВС-пулемёт, без гильз, капсюлей и пороха )))

Вопрос прост - мы играем в игрушку - у меня сто зулусов, у вас десяток томми с винтовками. Вы предпочтете получить один пулемет с 250 патронами или одну пушку с одним снарядом?

Я расстреливаю предложившего такой выбор и заказываю МОНки с карабинами. Ну и револьверы тож. )

// В чём улёт-то? РИ по контексту - это Российская Империя, если чо...

Опять таки простой мысленный эксперимент. У вас взвод с десятком винтовок и одним пулеметом. С патронами швах - 250 штук.

Как распределим?

Даже в такой ситуации есть смысл отдать пулеметчику(одному из лучших стрелков) 50-100 патронов, с наказом их беречь ессно.

Потому что пулемет это другое качество, которое дополняет и усиливает основную винтовочную массу.

Опять таки простой мысленный эксперимент. У вас взвод с десятком винтовок и одним пулеметом. С патронами швах - 250 штук.
Как распределим?
Даже в такой ситуации есть смысл отдать пулеметчику(одному из лучших стрелков) 50-100 патронов, с наказом их беречь ессно.
Потому что пулемет это другое качество, которое дополняет и усиливает основную винтовочную массу.

25патронов на винтовку, и отдать половину на ранний пулемёт? Это точно вредительство ))
Разве что пулемёт у нас с возможностью вести огонь одиночными, тогда он работает в качестве чудовищно неудобной, но всё же дополнительной самозарядки...

Не, я понимаю, что можно нафантазировать ситуацию, в которой все эти зулусы выскакивают из укрытия за 50 метров от стоящего в чистом поле, но (внезапно!) готового к стрельбе отделения с энтим пулемётом... Но за такое командира этого отделения надо расстреливать, как сову на глобус не натягивай, да и не изменит пулемёт результата для томми... И командира зулусов - тоже расстреливать, уже за неоправданные потери в столкновении с имбецилами ).

В любом случае, ситуация "250 патронов на 100 супостатов" выигрывается только в режиме "матёрые шарпшутеры в укреплении", ну или "на лошадях"...

Цитата dan14444 July 10, 2018, 04:04

Незачем попаданцу монтировать пулемет на артиллерийский станок.

Если попаданец апгрэйдит пулемёт - он апгрэйдит и прочее оружие. И потенциал модернизации у альтернатив никак не меньше.

Что подразумевается под альтернативой? Артиллерия? Тогда следующий этап это механизм гашения отдачи, полуавтоматический замок, двухбрустверныйи лафет и улучшенные приводы наведения прицелом. Чет посложнее чем пулемет. И мы еще ствол не брали.

Да вот нифига. Цельный снаряд малоэффективен против всего а если делать ОФС...

Писал же. В первую очередь шрапнель, для которой даже бризантного ВВ не надо. Картечь (аналогично). ОФС - стрельба на рикошетах, например. В остальном гранаты - это уже воздействие на фортификации, в котором пулемёт не может ничего.

Шрапнель в мелкокалиберных снарядах? Ну ну. Картечь полезна только когда слишком поздно а фугас на рикошетах.... А можно что то понадежнее? И я сомневаюсь что продолговатый будет так же хорошо рикошетить как и круглое ядро.

будет уступать минометам

Миномёты - это ещё одна альтернатива пулемётам (в смысле - во что ограниченные ресурсы вкладывать). Требует ВВ и взрыватели, но проще по порохам и орудию. Так что это подтверждение моего тезиса, а не опровержение ).

Не надо мешать котлеты с мухами. У пулемета свои задачи, у миномета свои. Миномет это альтернатива полевой артиллерии а у пулемета альтернативы нет

Да нифига. Штампованный корпус, затвор с минимумом фразировки и круглые направляюще. Из сложного/дорогого только ствол. Который все равно намного дешевле чем пушечный.

Ага, то-то до ВВ2 нормального пулемет сделать не могли.

Потому что у оружейныз дизайнеров инертность мышления. Должен быть фрезерованный корпус и нииебет (ну или не могли сделать качественную штамповку). Какой такой поворот затора? Какой такой Льюис и куча магазинных винтовок. Если попаданец придет на завод конца 19 века с чертежами MG-42 в кармане через некоторое время он выйди оттуда с кучей MG-42

Если просто закинуть гранату на километр-два - то это вообще копейки.

То это 60мм миномет, весом меньше станкового пулемета.

Если ориентируемся на шрапнель в километре-двух - чуть дороже, но тоже не бог весть что (если не вылизывать до последнего грамма, ессно).

И прицеливается заново после каждого выстрела. И по мобильности это будет уступать пулеметам и минометам. Особенно в эпоху когда осноновной транспорт работал на мускульно силе. Миномет/пулемет можно затушить вообще куда угодно силами расчета .

Можно вместо посуды мастрячить (не говоря о трубных заводах),

Я бы посмтрел на изготовление лафета на кастрюльном заводе.

и порох вместо макарон. )

Осталось только где то надыбать производство азотной кислоты (надо будеть наконец то написать статью про бездымный порох)

Малонагруженные малокалиберные стволы можно и лить, и гальванить, и варить, и тянуть, и навивать, наконец... Да и сверлить короткие стволы несложно, а "окурки" вполне себе неплохо работают.

Оно будут уступать минометам. И стоить дороже ибо лафет и противооткатный мессианизм

В общем, совсем не вундерваффе эти ваши патронные пулемёты в начале 20 века )

Он только перевернул представление о войне а так нет не вундерваффе. А комплекс из единого пулемета, ПП, гранат, минометов и какого нибудь индивидуального оружия до сох про составляет основу вооружения пехоты. Только ПП заменили штурмовую винтовку и добавили РПГ и КП и АГС. Но если очень хочется то и 12.7 и 40 мм автоматическое оружие не проблема. Хотя Heer без них обходились.

2.

Вполне себе использовалось. И зулусами
// Предупрежденные ими Бота успели взяться за оружиеи некоторое время отбивали атаки, но после того, как зулусы направили на вагоны стадо скота и, прячась за животными, прорвали оборону, вся семья погибла.

И в ВМВ
// Вдруг ударили орудия. Заработали пулеметы. Воздух наполнился громом выстрелов и разрывов. Над головой, с прижимающим к земле визгом, проносились снаряды. Разрывы поднимали смерчи песка. Наша батарея тоже открыла беглый огонь. Показалась, бегущая в паническом беспорядке, пехота. Пехоту преследовало стадо коров и танки. Офицеры бросились останавливать бегущих. Стреляли над головами обезумевших в панике солдат. Одни падали, а другие, прыгая через их трупы, пытались достичь воды, не понимая, что переплыть реку не удалось бы даже самому лучшему пловцу. На следующий день мы узнали, что немцы бросили в бой два батальона пехоты, 30 танков и самоходных орудий. А впереди, чтобы прикрыть свою пехоту, гнали стадо коров, около 300 голов. Кроме того, на таком узком участке и такой массой обезумевшего скота вполне можно было раздавить наших солдат в обороне.

4.

Ростовые щиты, держащие очередь с 40 метров, которые всегда с собой?

Повторять доводы относительно экономической эффективности пулемёта в сравнении с перечисленными несколько раз альтернативами - лень.

Относительно же войны ПРОТИВ пулемёта, а-ля зулусы, вариантов до хера:

1) При отсутствии колючки и осветительных ракет - тупо приходим и вырезаем всех ночью )
2) Атакуем на марше - в лесу, из грунтовых схронов; в туман или дождь.
3) Используем дым, поджог травы/леса.
4) Атакуем на переправе
5) Блокируем снабжение, травим колодцы и т.д.
6) Наконец, если надо "вот прям щаз" и не дожидаясь даже ночи - атакуем с 360 градусов редкими цепями. Пулемёт будет эквивалентен 2-3 дополнительным винтовкам в лучшем случае.

Это если у "зулусов" огнестрела и ВВ вообще нет. Если есть хотя бы трофейная мосинка или чего подобное - то против снайпера (и тем более любой арты, начиная с миномёта) - он не играет совсем. А ружейные гранаты, подствольники и т.п. - выравнивают шансы.

Если в наличии несколько карамультуков и телеги - можно и "танк" собрать, на дальность "карамультуков" подползти в чистом поле. Если религия запрещает "не в чистом поле" или ночью. ) Метр глины с гравием винтовочный патрон всяко удержит, не о крупняках речь.

"Перевернул пулемёт представление о войне", панимаишь... он один и сам по себе взял и "перевернул", панимаишь... ))
На "те же деньги" можно полсотни примитивных МОНок соорудить, и вот их, под прикрытием винтовок, пройти будет куда сложнее, чем одинокий пулемёт.

То то в ПМВ пулеметы артиллерия и снайперы гоняли (нет). Окоп с крытой амбразурой делаемый силами расчета за пару часов (условно) ОЧЕНЬ сильно уменьшает эффективность осколков. А про снайпера можно вообще забыть. 

Ага, а если пулемёт на аэрокосмический истребитель поставить - то и вовсе зулусам до него не дотянуться )
В ПМВ пулемёты были ИНТЕГРИРОВАНЫ в оборону, и та же колючка была каг бы не важнее. Армейских снайперов практически не было. А вот арта как раз пулемёты и давила, с ПНВ и по сей день, вполне успешно. Можно сказать, специализированное средство. Но не 3" шрапнелью в ДЗОТах, ессно ).

Вот когда МОНки начнут своим ходом по полю боя бегать тогда и поговорим. Это кстати и к артиллерии относится.

Ась? У пулемёта в функции оборонительного оружия, вне траншейной инфраструктуры, да ещё и раннего - внезапно мобильность стала выше чем у МОНок? При том, что МОНку КАЖДЫЙ боец может тащить в ДОПОЛНЕНИЕ к штатному оружию? Это где такая трава растёт? )
Насчёт мобильности арты - у тех же миномётов мобильность может быть выше, не говоря о ствольных/подствольных гранатах.
У той же пушки Барановского - мобильность лучше, чем у пулемётов ТОГО ЖЕ технического уровня. А если брать современные системы - то и сравнивать надо с автоматическими и реактивными гранатомётами, например. И с управляемыми снарядами ))

З.Ы. А вообще, на "бегающий своим ходом по полю боя пулемёт" я бы посмотрел ))