Форум

Обжился немного наш попаданец в 12-13 веке. Вроде бы и неплохо устроился-здоровая пища радует желудок(нитраты и пестициды отсутствуют как класс),леса как и положено дремучие(проблем с древесиной нет),из смолы и пеньков получен скипидар,одуванчика накошены,корешки выдернуты и из них добыт латекс,воздух свежий,птички чирикают,пиво в чанах бродит, бражка доходит до кондиции,самогонный аппарат само собой есть(какой же попаданец без него 😉 ,кузница присутствует,на притоке речушки установлена плотина с вехнебойным колесом,лесопилка и генератор подключены,железную руду обнаружил,литейку наладил, тромпа воздух качает для повседневных нужд,связью как проводной так и беспроводной обзавелся,в сараюшке стоит токарный станок с суппортом и резцедержателем,оружием опять же каким никаким обзавелся(и орнестрел есть и пневматика задейсвована из-за недостатка селитры), вихревые холодильники поддерживают комфортную температуру в помещениях и обеспечивают сохранность в холодильниках излишков продуктов-казалось бы живи и радуйся,но гнетут попаданца транспортные проблемы 😉 По реке конечно сплавляться неплохо, но в безветрие да и против течения и веслом помахать приходится и вообще навигация не круглогодичная. Лошадками по старинке пользоваться? – так тоже есть свои плюсы и минусы. Лошадка зверь конечно в хозяйстве полезный, но надо ее кормить,поить, купать, чесать, да и много чего еще.. 😉 Кусается опять же и волков боится 😉 Так же к минусам отнес попаданец и отбитую задницу после нескольких часов скачки(отсутствие навыка верховой езды сказывается)и невозможность поставить в гараж и забыть на месяц другой о транспортном средстве и стереотип опять же сказывается, что транспортное средство не должно обладать собственным взглядом на проблему перемещения в пространстве 😉 Вспомнив пособие для инструкторского состава Осоавиахима «Служба конницы», автора И.Салитана “Конный полк может двигаться беспрерывно 7-8 часов в сутки. Затем необходим привал не менее 2,5-4 часов. После чего движение может быть продолжено ещё в течении 4-6 часов. Таким образом конница способна проходить от 40 до 85 км в стуки, максимум 100 км. Каждые 1,5 часа кратковременный привал. После привала 1 км проходить обязательно шагом, причем после 2 дней движения (при нормальном переходе после 2—3 дней) необходимо назначать дневки. Только в исключительных случаях суточный переход можно доводить до 100 км, двигаясь не более 2 суток подряд, после чего требуется полный отдых продолжительностью не менее двух суток.” Закручинился наш попаданец еще больше - в покинутом веке ему эти расстояния в 40-60 км были подвластны минут за сорок(ну максимум за час)
Сидит наш попаданец на верхней площадке донжона , потягивая свежее пиво и неспеша размышляет над проблемой транспорта, ностальгируя по скоростям и удобству перемещения доступных теперь только его отдаленным потомкам. Имей он приличный транспорт многие торговые вопросы и вопросы по снабжению решались бы во много раз быстрее-следовательно и прибыль и влияние во много раз больше. Да и с военной точки зрения скоростное транспортное средство дает значительные преимущества…
Ваше мнение господа эксперты – какие транспортные средства и на каком типе двигателя может себе позволить создать попаданец при вышепечисленных условиях, чтобы увереренно и комфортно себя чувствовать и на земле и на воде ??? ( осваивать воздушную среду до создания нормальных двигателей попаданец пока не планирует)

Без нормальных паровиков и ДВС тут не навоюешь. Энергию откуда брать? 🙁

Энергия ветра - только буер, парусных телег еще ни у кого не получилось.

Энергия воды - из нереализованных вундервафель можно вспомнить кулибинский водоход.

Трос, заякоренный выше по течению, наматывается водяным колесом на корабле - судно идет против течения.

Если создать инфраструктуру - заякоренные тросы на всю длину реки, то большой корабль против течения можно вести буквально в одиночку. Особенно интересен этот вариант для быстрых, но судоходных рек.

Калашников в "Операторе совковой лопаты" наладил однорельсовый путь из бревен.

Велосипед еще можно сделать. С большим передним колесом, вроде http://velolive.com/uploads/posts/2010-01/1263494178_bicycle1.jpg, чтобы не мучаться с цепью/карданом.

А вообще в лошадях ничего страшного нет. По своему опыту, через неделю регулярной езды - 4 часа непрерывной езды рысью(километров 50) - вполне реально и для современного горожанина.

А пневмотрайки на углекислом газе... Хорошая у вас трава.

Если уж есть сталь на баллоны и станки для пневмодвигателся - делайте речной пароход.

А моторный сухопутный транспорт попаданец не потянет в разумные сроки. Паровой танк разве что, в единственном экземпляре и с радиусом действия 10 км. Но и тут - пахать и пахать.

Цитата vashu1 May 12, 2013, 12:31
Велосипед еще можно сделать.

Отличная идея-и для здоровья полезно и не пешком перемещаться 😉 Только попаданцу,чтобы велосипед был похож на велосипед, необходимо решить вопрос с цепью и обгонной муфтой.Были и примеры в использовании велосипедов в вооруженных силах-даже князь Б. Потемкин написал книгу в 1887 г. «Велосипед и его применение в военном деле».Одни Велосипедные военные собаководы на параде 1938 г чего стоят http://www.rus-biography.ru/downloadsImage/image-CmyG9O-russia-biography.jpg. Были и курьезные примеры частичного бронирования велосипеда и установки на него пулемета 😉 например бронеквадрацикл Фредерика Симса, Ричмонд, 1899 г http://hrenovina.net/4798/velomoto Так что идея с велосипедом не лишена смысла-кормить его не надо, места много тоже не занимает и т.п. 😉

С пневмодвигателями может все не так уж плохо-взять к примеру пневматическую железную дорогу предложенную в 1827 г или духоход Барановского который использовался на Николаевской железной дороге до лета 1862 года. Был на пневмоходу и парижский трамвай в 19 веке. Во время строительства Сент-Готардской железной дороги в период с 1872 по 1882 годы, пневматические локомотивы использовались при прокладывании Готардского железнодорожного туннеля http://commons.wikimedia.org/wiki/File:CompressedAirLocomotive_Section1_AdolpheBraun1811to1877.jpg?uselang=ru. Были более сложные конструкции на сжиженном воздухе например в 1903 г Liquid Air Company http://www.didik.com/evhist2a.jpg ; http://www.didik.com/evhist2b.jpg . Французы вообще в 1863 г. изготовили подводную лодку на пневмоходу водоизмещением 426 т 12 человек экипажа, которая благополучно эксплуатировалась до 1935 г. http://ru.wikipedia.org/wiki/Plongeur . Если верить упоминаниям в сети - даже у последнего русского царя Николая II в гараже один из автомобилей имел пневмосистему и специальную систему газораспределения, превращающую обычный бензиновый мотор тех лет в пневмодвигатель. Сделано это было для дополнительной «страховки», т.е. в случае отказа мотора его можно было мгновенно заставить работать на сжатом воздухе. Из современных конструкций стоит упомянуть модель CityCAT. Это шестиместная легковушка с большим багажником. Вес машинки составит 850 килограммов(пневмотрайк попаданца может быть в несколько раз легче и соответственно иметь больший запас хода), длина — 4,1 м, ширина — 1,82 м, высота — 1,75 м. Это авто сможет проезжать в городе до 60 километров только на одном сжатом воздухе и сможет разгоняться до 56 километров в час.4 баллона длиной в 2 и диаметром в четверть метра каждый, расположены под днищем, вмещают 400 литров сжатого воздуха под давлением в 300 бар.
http://www.lawyersukraine.com/sites/default/files/10.png и Airpod — 220-килограммовый автомобиль, его скорость максимум может составлять 70 км/ч., дальность поездки 200 км http://ecoconceptcars.ru/2010/10/airpod.html#13683656541871&92724:

Имеет пневмодвигатель и некоторые достоинства-он легче ДВС,отсутствует необходимость в трансмиссии – ведь пневмодвигатель выдаёт максимальный крутящий момент сразу – даже в неподвижном состоянии, очень невысокие тепловые нагрузки, что расширяет перечень применяемых материалов и т.п. Создание пневмодвигателя попаданцем будет неплохим полигоном для отработки технологий перед переходом к нормальному паровичку или ДВС.

Цитата vashu1 May 12, 2013, 12:31
А пневмотрайки на углекислом газе... Хорошая у вас трава.

С углекислотой тоже может оказаться не так уж плохо-вместо простого сброса в атмосферу СО2,выделяющегося при брожении, помимо заполнения огнетушителей(что явно не лишнее для попаданца), СО2 может так же применяться и при сварке в среде углекислого газа(если попаданец уже добрался до сварки). По запасенной энергетике, если сравнивать баллоны одного и того же объема, сжатого воздуха под давлением 250 атм и СО2 - то СО2 в два раза эффективней за счет фазового перехода из жидкого состояния в газообразное(увеличивается в объеме в 503 раза) плюс стенки баллона СО2 тоньше за счет меньшего давления(естественно рассматриваем разумный диапазон летних температур с 20 до 31 градуса цельсия). Если попаданец сможет применить своеобразный преднагрев перед подачей рабочего раза в цилиндр(как в двигателе Г.Негро за счет предварительного сжатия малой порции газа в отдельном небольшом цилиндре или за счет преднагрева простенькой горелкой)-то дальность пробега может еще немного возрасти.
Вот таким мог бы быть пневмобронемотоцикл при наличии буйной фантазии попаданца 😉 , датский F.P.3: http://hrenovina.net/4798/fp3-1 ; Или что-то похожее на гусеничный мотоцикл Mercier с бронещитом http://img.hrenovina.net/posts/2011/12/mercier-bronemototsikl.jpg

Цитата vashu1 May 12, 2013, 12:31
А моторный сухопутный транспорт попаданец не потянет в разумные сроки. Паровой танк разве что, в единственном экземпляре и с радиусом действия 10 км.

Танк даже с таким маленьким радиусом действия это уже вундервафля-попаданец согласиться не раздумывая 😉 А если что-то поменьше и для души то подойдет и пример заморского дедушки http://motocafe.ru/moto-news/2791-steam-motorcycle-sylvester-roper.html

Цитата vashu1 May 12, 2013, 12:42
Калашников в "Якуте" делал лодочный двигатель из парового инжектора - куда проще обычного паровика в устройстве.
Судя по всему(http://www.newscientist.com/article/dn3321-steam-fires-underwater-jet-engine.html) штука реалистичная - но максимальная мощость сильно ограничена, хотя возможно и можно дотянуть до маленького речного парохода на полсотни тонн. Низкий КПД и капризность работы.

Идея с таким применением парового инжектора просто великолепна. Жаль, что австралийцы не указали давление пара для достижения заявленной мощности в 30 л.с. Простота конструкции очень подкупает и попаданец ее наверняка задействует.

Ну и конечно же пар наше все ;)Немного фоток для души. Разве не красавцы ? 😉
http://www.steamcar.net/car-reg/stoneman-3.jpg
http://www.steampunker.ru/uploads/images/a/3/a/c/276/806180077f.jpg
http://steampunker.ru/uploads/images/00/38/97/2011/10/24/3cb7fd.jpg
http://dreamworlds.ru/uploads/posts/2009-07/1247030346_mot8.jpg
http://dpgo.ru/uploads/files/4773223222222222.jpg
http://www.kushnerov.com/wp-content/uploads/2011/09/san-francisco_shore12.jpg
http://dxdt.ru/wp-content/2008/05/steambike.jpg
Это уже электро-паровой гибрид
http://vasi.net/uploads/podbor/vintage_transport/thumbs/l1iqx5tu.jpg

Цитата vashu1 May 12, 2013, 21:42
В военном смысле в принципе может и пригодится. При дороговизне лошадей и распространенности дорог - можно сделать велодрагунов. В связке с радио - мгновенная координация и вдвое более быстрая разведка, можно вести молниеносную войну.

Согласен и больно уж картинка про велодрагун понравилась http://hrenovina.net/wp-content/god2000.jpg

Цитата vashu1 May 12, 2013, 21:42
Баллон в 250 атм это хайтек даже для конца 19 века. Так что для попаданца будет не очень реально.

Поэтому и предпочтительней жидкая углекислота-при 20 гр цельсия примерно 50 атм,при 31 гр цельсия примерно 78 атм http://img1.aqa.ru/24/_2_2.jpg По сравнению с паровиком практически мгновенная готовность к работе, минус-очень сильная зависимость давления от температуры. Попаданец мог бы использовать исходя из принципа не пропадать же добру(в смысле углекислоте) 😉 поэтому и упомянул такую курьезную возможность.

Цитата vashu1 May 12, 2013, 21:42
Плотность энергии в современном пневматическом баллоне(десятки килоджоулей на кг) примерно в 1000 раз меньше плотности энергии бензобака. Тут надо очень сильно извращаться с экономичностью и размером баллонов, чтобы получить приемлемый радиус действия. А подборка фоток конечно симпатичная, спасибо.

Совершенно согласен-по плотности энергии пневмобаллоны пригрывают обычному бензину на порядки(поэтому и были вытеснены ДВС). За фотки всегда пожалуйста-люблю наглядность 😉

Цитата vashu1 May 12, 2013, 21:42
Может стоит подумать о паровом мотоцикле?
Шины пошире, чтоб компенсировать большой вес. Прямоточный котел(ресурс и КПД будут смешными, но по крайней мере разрыв котла не смертельно опасен), никакого конденсатора, один-два цилиндра.
Дальность будет составлять десятки километров, но штука вроде будет относительно простой. На хорошей глинистой грунтовке или римской мощеной дороге будет даже быстрее и комфортнее лошади. Но я бы все-таки не заморачивался бы. Разве что ради вундервафельности 🙂

Опять полностью согласен-именно прямоточный котел. Ну а без вундервафли какой же попаданец 😉

Цитата Serg May 12, 2013, 12:16
ДВС вряд ли сразу будет возможен, хотя простенький и не очень мощный дизелек со временем попаданец вполне способен соорудить.

Многоуважаемый Serg, позвольте с Вами не согласиться. Понятие "Дизель" подразумевает под собой бешеную степень сжатия (минимум 16 при соответствующей компрессии) и впрыск топлива через высокоточно изготовленную форсунку. Если перед вспышкой сжимается не воздух, а его смесь с топливом, то это уже другой тип мотора, "компрессионник", применялся в основном на моделях - высокие нагрузки, при больших размерах детали будет тяжело сбалансировать.
По поводу степени сжатия и компрессии могу добавить. Мне довелось покататься на старом мотоцикле "Иж-Юпитер-2", компрессии в двигателе которого было самое большее - две атмосферы. Он нормально заводился, другое дело, что тянул плоховато - но сил десять давал точно. Попаданец гонит скипидар из сосновой щепы - значит, топливо, аналогичное бензину с октановым числом 80 есть. Для такого октанового числа степень сжатия (отношение полного объема горшка к объему камеры сгорания) должна быть от 8 до 9. Насчет колец и гильзы цилиндра - тут нужен чугун. Я слышал, что на японских дизелях Comatsu выточенные из водопроводной чугунной трубы кольца ходили сезон без нареканий. Компрессия в двухтактном двигателе может быть сравнительно невысокой, тут подойдут кольца и из того чугуна, который попаданец смог вылить. Гильза цилиндра вытачивается на токарном станке, хонингование можно нанести и вручную. Все равно четырехтактный двигатель (и уж тем более - дизель) попаданец потянет лишь лет через тридцать, когда станочников обучит и станочный парк расширит.
Двухтактник же прост, сравнительно надежен (надежные шестерни и цепи для механизма газораспределения тут не нужны, так что ломаться особо нечему), единственный вопрос - подшипники. Шариковые сразу не сделать, а вот роликовые - сколько угодно. Благо все вытачивается на токарном станке, как обоймы, так и ролики. Тут даже не нужна легированная сталь ШХ15, можно обойтись каленой углеродкой глубокой цементации. Температура цементации стали сильно зависит от содержания углерода (нелинейно), но в любом случае не переваливает за 911 градусов Цельсия. Привожу универсальную схемку, по которой можно посчитать температуру: http://texinfo.inf.ua/razdeli/materiali/img/gelezo_uglerod_2.gif (линия G-S).
Смазывать двухтактник можно тем же касторовым маслом, хуже не будет. На начальных этапах двигателестроения можно обойтись и двухтактниками - рядными или оппозитными. А уж куда их ставить - простор фантазии. Аэролодка, зимой превращающаяся в аэросани, небольшой грузовик (хватит и 20 сил - в старых Моделист-конструкторах горы примеров), для души или для гонцов (разведчиков) - мотоциклы. Самолет попаданец вряд ли потянет - для этого нужны навыки конструирования именно самолетов, а вот приспособить к воздушному шару воздушный винт - тоже идея хорошая.

Цитата LysenkoAA2 May 13, 2013, 13:57
Может не парится с телегами и пр. механизацией, а переехать поближе к цивилизации - на острова Архипелага или в самый Константинополь? Тогда всё будут привозить-увозить сами.

Константинополь не подойдет - шумно там и чужие люди вокруг 😉 Цивилизация там где попаданец, да и корова опять же, хозяйство, замок.. 😉 Прогрессорствовать лучше вдали от таких "цивилизованных" мест. Да и переезд полностью проблему не решит. Получится, что все ресурсы привозные, а это сильная зависимость от обстоятельств Наличие нормального транспорта имеет еще и оборонное значение. А на чужбине да без нормальных защитных сооружений и армии сожрут и не подавятся.

Цитата Serg May 13, 2013, 23:19

Константинополь не подойдет - шумно там и чужие люди вокруг 😉 Цивилизация там где попаданец, да и корова опять же, хозяйство, замок.. 😉 Прогрессорствовать лучше вдали от таких "цивилизованных" мест. Да и переезд полностью проблему не решит. Получится, что все ресурсы привозные, а это сильная зависимость от обстоятельств Наличие нормального транспорта имеет еще и оборонное значение. А на чужбине да без нормальных защитных сооружений и армии сожрут и не подавятся.

Не соглашусь. В Мегалополисе может и шумно, зато легко затеряться - ещё одним чудоковатым иноземцем там никого не удивишь, да средневековой гопы там меньше. Там может и нет дармовых ресурсов, зато доступны все известные материалы и умения эпохи - плюс неограниченный рынок сбыта прогрессорской продукции. Куча леса это хорошо, но если понадобится к примеру медь или шёлковая нить, или олово? К тому же посмотрим правде в глаза - редкий попаданец сможет играть в царя горы до уровня хозяина замка.