Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: [1]
Автор Тема: Инвестиции в науку - ты говоришь так, как будто это плохо
olki
Продвинутый
Сообщения: 64
Permalink
Сообщение Инвестиции в науку - ты говоришь так, как будто это плохо
 September 16, 2018, 22:48
Цитата

Разновидность "власти достойных", когда в распределении средств приоритет получают инвестиции в науку и технологию.

Вместо ста крестьян один фермер на тракторе. Остальные 99 крестьян НЕ ублажают барина, а занимаются наукой и технологией, чтобы добраться до звезд.

Так было в 1960х, когда США получили по носу от СССР в космической гонке. Но теперь другое время. Зачем эти яйцеголовые? Даешь...

Я представляю, как агитировать знакомых ЗА науку и технологию. Но как сми удается агитировать ПРОТИВ? Как они объясняют холопам, что Наука - плохо, обслуживание Барина - хорошо?
Объясняют-то успешно видно по стабильному спаду финансирования науки в США за последние 25 лет.

Arpanx
Осваивающийся
Сообщения: 47
Permalink
Сообщение Ответ на: Инвестиции в науку - ты говоришь так, как будто это плохо
 September 17, 2018, 21:06
Цитата

Направление чужих сбережений на инвестиции (в ручном режиме, волей одного/нескольких человек) приводит к ошибкам. Это не увеличивает скорость развития, а очень сильно тормозит.
Но обычно этот "достойный" который управляет вложением инвестиций имеет настолько низкую квалификацию, что не в состоянии оценить масштаб нанесенного вреда и размер упущенной выгоды.
Обычно такой самодур прикрывается идеями прогресса. Прогрессивизм называется. Форма интеллектуальной ошибки. Т.е. выбор негодных средств для достижения цели.
Прогрессивист может направить сбережения на строительство трактора, когда правильным средством достижения результата будет производство лопат и тяпок. (на данном этапе развития и имеющего запаса капитальных благ)

LysenkoAA2
Про
Сообщения: 264
Permalink
Сообщение Ответ на: Инвестиции в науку - ты говоришь так, как будто это плохо
 September 18, 2018, 15:45
Цитата

1. Учёные на своём циклотроне сделают микрочёрную дыру и вся Земля в неё провалится.
2. Учёные сделают кривой наноассемблер и он переработает всю органику на Земле в кока-колу.
3. Учёные сделают скайнет и роботы убьют всех человеков.
4. Учёные сделают новое лекарство от бешенства, которое вызовет зомбиапокалипсис.
5. Учёные сделают андроидов и они лишат 90% населения работы.
6. Учёные сделают гмо-кукурузу, которая вызовет у населения массовую импотенцию.
7. Учёные сделают 25 кадр с абсолютной суггестией и все люди, кроме слепых, станут рабами производителей чистящих средств для унитазов.
8. Учёные сделают редактор генокода и золотой 1% станет уберхуманами, которые устроят новое рабовладение.

olki
Продвинутый
Сообщения: 64
Permalink
Сообщение Ответ на: Инвестиции в науку - ты говоришь так, как будто это плохо
 September 18, 2018, 18:47
Цитата

Учёные сломают

Хорошие годные страшилки. Главное - электорату понятно. То что надо для сюжета.

Учёные сделают андроидов и они лишат 90% населения работы.

Вот эту - никогда не понимал. Мы займем эти 90% населения дальнейшим продвижением науки. Будут не сортиры чистить, а масс-спектрометры. Опять же, можно тупо уменьшить рабочую неделю в пять раз. С другой стороны, "because of automation we are loosing jobs!!11один" - это реальный СТРАХ американцев.

Из любопытства посчитал статистику. Итак, гадят:
физики (1), психологи (7 - самые, на мой взгляд, коварные), разрабы (3,5 - эх, недооцениваем мы их возможности), нано (2,4,6,8 - эта область пока не оправдала ожиданий).

Список, разумеется, неполный. Но какое-то представление о структуре фобий дает. Неопасно могут ходить вулканологи (а че, такие тоже бывают?), астрономы (синтетической атрономии пока нет, а наблюдение без вмешательства не кажется дерзким).

Hludens
Про
Сообщения: 196
Permalink
Сообщение Ответ на: Инвестиции в науку - ты говоришь так, как будто это плохо
 September 19, 2018, 00:14
Цитата

Вот эту - никогда не понимал. Мы займем эти 90% населения дальнейшим продвижением науки.

Ага, щаз. эти 90% отлично знают что лично они в науку не могут. И воспринимают лишение 90% населения работы не как длительный, растянутый на многие поколения, процесс, а как увольнения лично их вот прям счас!
Если завтра мерседес выпустит робота-дальнобойщика то через год-другой огромное число этих самых дальнобойщиков пойдут искать работу. И не меньшее число официанток и барменов с поворами из закусочных что обслуживают этих дальнобойщиков. А еще владельцем заправок придется затянуть пояса, посольку магазинчики на заправках которые втридорога продают чипсы и колу станут никому не нужны.
И куда пойдут эти людские ресурсы которые ничего кроме как крутить баранку или разносить сендвичи не умеют? В своем городке они работы не найдут...

Тем более что в истории уже был подобный случай, лудиты возникли не на пустом месте. Быстрое внедрение крайне выгодного новшества в перерабатывающую промышленность резко сократило число людей которое нужно для переработки производимого сырья. И все эти люди пошли по миру, поскольку их устаревшие станки стали никому не нужны.

olki
Продвинутый
Сообщения: 64
Permalink
Сообщение Ответ на: Инвестиции в науку - ты говоришь так, как будто это плохо
 September 20, 2018, 01:26
Цитата

Если завтра мерседес выпустит робота-дальнобойщика то через год-другой огромное число этих самых дальнобойщиков пойдут искать работу

В моей жизни все сложилось с точностью до наоборот. В 1950х нужно было огромное колличество химиков. Полимеры, биохимия, ВВ. Каждый универ нанял пачку профов, каждый проф выпускал пачку дипломированных химиков в год.
нынче они нафиг не нужны: один хим технолог обслуживает завод. задача - следить, чтобы все лампочки были зелеными. Загорелась красная - смотришь, какой аппарат сломался и вызываешь слесаря.

Получил свой диплом (в США) кое-чего опубликовал в том же Nature. Работы по специальности не нашел. Перекинулся в программисты.

Переучивание - занятие на любителя. Но через полгода работаешь не хуже других.

А уж научить слесаря ремонтировать научный инструмент - это вообще не проблема. Обучу за неделю.

Чио не говорите, а бояться, что не будет работы - это идиотизм. Была бы шея, а хомут найдется.

Hludens
Про
Сообщения: 196
Permalink
Сообщение Ответ на: Инвестиции в науку - ты говоришь так, как будто это плохо
 September 20, 2018, 20:57
Цитата

Ага... сравнил белый воротничок с чернорабочим.
Человек с высшим образованием УМЕЕТ учиться. и переучиваться. Я дважды меня работу программистом и оба раза шел на место не зная языка и среды в которой предстоит работать. А уж сколько раз я переучивался работая преподавателем - не сосчитать. По сути каждый предмет который я вел приходилось изучать на лету, поскольку АйТи направление меняется крайне быстро...
Мне не страшно сменить работу. Я действительно многое умею, я что не умею-быстро научусь. Но таких как я мало. Дизайнер сидящий за соседним компом, потеряв возможность работать дизайнером/художником сможет пойти разве что в макдональдс...
И самое главное - масштаб, если завтра все программисты станут не нужны на улице окажутся тысячи... если не нужны станут шоферы или чернорабочие- речь пойдет о миллионах.
Пристроить к работе тысячи умных людей-элементарно. половина из них устроится сама уже через неделю после увольнения, оставшиеся начнут переучиваться и, будучи умными, довольно легко найдут новое призвание. Ну а неудачники не способные найти себе "работу для умных" пойдут туда где ум не нужен, в тот же макдональдс. Из тысяч таких балбесов наберутся единицы, да они будут трындеть в интернете о своей страшной судьбе, но на фоне 90% остальных это нытье будет жалким.
А вот когда на улице окажутся миллионы люмпенов... Не, конечно кое кто найдет себе работу, кто то переучится, но емкость рынка труда не бесконечна, макдональдсов на них на всех не хватит!
Вот тут то и забурлит...

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Инвестиции в науку - ты говоришь так, как будто это плохо
 September 21, 2018, 08:42
Цитата

Ага, щаз. эти 90% отлично знают что лично они в науку не могут.

Все могут. Чернорабочие в науке нужны не меньше чем где угодно. А в профессора не возьмут - так они и на старом месте не директорами были.

Ответственность? Накосячивший лаборант/техник - это обычно потеря денег. Накосячивший шофёр или строитель - потеря жизней. Так что...

Хуже, когда закрывается нечто градообразующее при низкой мобильности населения. Жильё обесценивается до состояния мусора, а арендовать при переезде и переучивании - накладно. А для семейных - так и вовсе. Так что разумеется любые такие перемены надо сопровождать программами ре-социализации. Но где мы, а где адекватное общество...

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Инвестиции в науку - ты говоришь так, как будто это плохо
 September 21, 2018, 08:56
Цитата

Ну и относительно инвестиций... Тебе предложили отдать часть твоих денег за надежду, что когда-нибудь жить станет лучше. Кому-нибудь. Возможно.
Ты альтруист? )

(деньги на обслуживание барина в науку не пустят по любому, баре себя любят ))

olki
Продвинутый
Сообщения: 64
Permalink
Сообщение Ответ на: Инвестиции в науку - ты говоришь так, как будто это плохо
 September 21, 2018, 19:40
Цитата

...(устраивался на) работу программистом не зная языка ...

Даже в основной технологии приходится усваивать изменения со скоростью факт в неделю. Если же требуется скрестить жабу с гадюкою (две технологии), то изучение матчасти занимает 95% времени. "Нам нужен еще один адаптер! Пора удлинять командную строку (enlarge y0ur comm@nd l!ne - make your comp1ler happy)".

Но желающих учиться мало

Желающий самостоятельно "взять и научиться" немного. Но заставить научиться можно. Прецеденты имеются. Тех же защитников Родины набирают из двоечников и учат водить, уничтожать, ремонтировать технику: танки, самолеты. Научить ремонтировать ОБТ проще, чем научить ремонтировать "все научные приборы вообще". Но ремонт "матчасти бронетанковых войск" сложнее ремонта одного научного инструмента, например, HPLC.

Другое дело, нет желающих во благо науки организовать обучение не желающих учиться. Для нужд армии - пожалуйста.

olki
Продвинутый
Сообщения: 64
Permalink
Сообщение Ответ на: Инвестиции в науку - ты говоришь так, как будто это плохо
 September 21, 2018, 22:28
Цитата

Ну и относительно инвестиций...

Тут с другой точки зрения интересно. Допустим, asb построили завод по производству и доставке ширпотреба в масштабах страны (или планеты). У врачей, юристов, поэтов и дизайнеров ничего не изменилось. Люди продолжат травмироваться и травмировать. Будут тянуться к прекрасному. Часть фермеров остались востребованы: элиты требует элитарного банкета - чтоб из натуральных продуктов. Но трудяг на заводах и в полях оказалась не востребована. Кстати, это сколько в процентах трудоспособного населения нашего мира?

В СССР в 1930е их направили бы кого в науку (наука тогда была), кого на строки века. Жить стало бы сытнее, но работы не убавилось бы.
По представлениям советского человека образца 1970х, страна перейдет на сокращенный рабочий день. "Нам коммунизм обещали - вот, начали подвозить".

А вот что произойдет в наше время? Сначала будут предирки, мол, халява иссушает душу, а товары не прошли санэпидемстанцию. Но эта луддитская фаза быстро пройдет. А дальше? Куда нынче денут избыток рабочей силы? Наверное, как-то запихнут в сферу обслуживания. Но интересно смоделировать действия сторон и сопутствующую риторику.

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Инвестиции в науку - ты говоришь так, как будто это плохо
 September 22, 2018, 05:38
Цитата

Виртуалка в помощь, киберспорт и т.д. На переходный период.

А вообще - от ресурсов не откажется никто из илит, конкуренцию никто не отменял. Только вкладывать их в фундаменталку - не единственный путь. Военка, пропаганда - сожрёт любое количество, и возможно эффективнее.
Вот экономическая экспансия может потерять значение - при переводе ценностей в виртуал.

Вот когда завершится глобализация - развитие может и остановиться, до возникновения внешней угрозы. Ну да астероиды, вулканы и эпидемии никто не отменял, старение тоже - так что какой ни на есть стимул для илит останется.

Hludens
Про
Сообщения: 196
Permalink
Сообщение Ответ на: Инвестиции в науку - ты говоришь так, как будто это плохо
 September 22, 2018, 22:13
Цитата

А вот что произойдет в наше время?

А что произойдет? Внедряют же роботов то тут то там, безработные идут на улицу и довольно быстро находят себе новые занятия.
Просто это все не массово происходит, не целиком отрасль сбрасывает 90% своих рабочих на улицу, а один завод автоматизировал один цех. Через годик он автоматизирует еще один цех... Или построит еще парочку таких цехов и наберет половину из ранее уволенных, развернув производство на более высоком уровне.
Т.е. увольнения происходят но не массовые, поэтому люди этого не замечают.
Вот с роботами водителями кто то успел вопрос обдумать, и осознать что сокращение водителей дальнобойщиков шарахнет не только по самим водителям но и по огромному числу обслуживающего персонала который сейчас имеет работу исключитльно благодаря наличию этой армии дальнобойщиков. Это может шарахнуть даже по экономике многих американских поселений, вплоть до исчезновения некоторых населенных пунктов. Так что по поводу автоматизации грузовиков американцы внезапно подняли хай...

Akray
Про
Сообщения: 266
Permalink
Сообщение Ответ на: Инвестиции в науку - ты говоришь так, как будто это плохо
 September 27, 2018, 15:28
Цитата

Цитата olki September 16, 2018, 22:48
Я представляю, как агитировать знакомых ЗА науку и технологию. Но как сми удается агитировать ПРОТИВ? Как они объясняют холопам, что Наука - плохо, обслуживание Барина - хорошо?
Объясняют-то успешно видно по стабильному спаду финансирования науки в США за последние 25 лет.

Отчасти это объясняется отсутствием популяризации.
СМИ не дают людям возможности узнать, что делает для них наука и насколько она полезна. Остаётся только верить в науку, но вера - это не знание. Верить можно во что угодно. В либеральных СМИ вера во что угодно равноценна знанию. Что снижает ценность знания, без которого невозможна наука.

А ещё есть такое явление, как "британские учёные". Подробности этого явления можно посмотреть здесь - https://lurkmore.to/Британские_учёные

"Ученые переключились с долгосрочных фундаментальных — но скудно финансируемых — исследований на краткосрочные коммерческие проекты, далекие от серьезной науки, но щедро оплачиваемые бизнесом".
В результате того, что популяризируется обычно информация о достижениях "британских учёных", у людей складывается мнение, что на их деньги занимаются всякой чепухой. С другой стороны, это ж какие должны быть учёные, чтобы заниматься чепухой только потому, что её кто-то заказал?
Здесь разрыв между учёными и большинством населения. Непосредственно заказывает небольшое меньшинство, финансирующее науку, но деньги на это финансирование берутся с большинства.
За те же последние 25 лет жизнь трудящегося большинства населения лучше не становится. Достаточно, чтобы усомниться в возможностях науки.

Кроме того, познание общества значительно отстаёт от познания природы. В этом объяснение парадокса, который СМИ также используют против науки: в СССР наука и техника развивались, а чуть что - поверили всяким кашпировским, чумакам и т.п. Которых в 80-е - 90-е годы внедряли в сознание те же СМИ.
Человек чувствует себя беззащитным больше перед общественными силами, чем перед силами природы - именно это является питательной почвой для всяких не-научных и анти-научных теорий. Помочь в этом может наука, но она не всегда это делает. Видя, что большинство учёных представляет собой просто пропагандистов status quo, обслуживающих барина, люди перестают уважать их и доверять им. Но, утратив доверие масс, такие "учёные" становятся не нужны и барину.

Страниц: [1]
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.09 секунд.