Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: [1] 2
Автор Тема: Альтернатива спичкам
vashu1
Про
Сообщения: 431
Permalink
Сообщение Альтернатива спичкам
 July 16, 2013, 21:17
Цитата

Тысячи лет люди пользовались для разведения огня кресалом и сухим трутом. Это долгий и ненадежный процесс - чтобы искры зажгли трут он должен быть сухим и мелким.

Поэтому появившиеся в 1805 году спички сразу стали популярны. Это при том что для разжигания этих спичек использовалась концентрированная серная кислота. Люди были готовы держать под рукой эту опасную жидкость в хрупкой стеклянной таре, лищь бы не возиться с кресалом.

Затем последовала очередь спичек с белым фосфором - ядовитых и загорающихся от любого трения. Затем шведские спички с красным фосфором известные нам сегодня.

Между тем классическая шведская спичка все равно не так удобна попаданцу - хотя бы из-за относительно более сложной химии.

Альтернатива - зажигалки, возможно с электрическим воспламенением, на чем-нибудь вроде скипидара(продукт перегонки дерева, доступен где угодно).

Во время гражданской войны такие зажигалки изготавливались кустарными методами. Насколько реальна такая замена и как будет выглядеть зажигалка попаданца?

vashu1
Про
Сообщения: 431
Permalink
Сообщение Ответ на: Альтернатива спичкам
 July 16, 2013, 21:42
Цитата

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%BE_%D0%94%D1%91%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0

Огниво Дёберейнера, 1823 - не самая удобная конструкция, но была успешной.

>> Первая зажигалка с «кремнём» была создана после изобретения бароном Карлом фон Ауэрбахом ферроцериевого сплава в 1906 году в Австрии. Именно этот сплав является основой для изготовления «кремней» для зажигалок.

Ферроцериевый сплав имеет не самый удачный для попаданца состав - сплошные редкие металлы.

Заменить маленьким вольтовым столбом и сменными электродами, разогреваемыми током до красного каления?
http://en.wikipedia.org/wiki/Ferrocerium

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Альтернатива спичкам
 July 16, 2013, 22:16
Цитата

Классическая бензиновая зажигалка по дизайну, только на скипидаре и с бОльшего размера кресалом - должна рулить.

А с освоением вольтова столба (для бертолетки) и приличной печки (для фосфора) и спички получаем дешёвые и качественные. Ну или без печки - тогда с кислотой.

Пьезоэлектрики - любопытная тема, но скипидар ими поджечь сложновато.

Переносные батарейки хайтечны до неприличия.

Но вообще это всё мудрёж для коммерческого использования. Просто для удобства в это вкладываться смысла нет.

Serg
Про
Сообщения: 101
Permalink
Сообщение Ответ на: Альтернатива спичкам
 July 17, 2013, 09:01
Цитата

Добавим экзотики - воспламенение от адиабатической вспышки в компрессоре 😉
Все достаточно просто, если не сказать примитивно.Очень широкий спектр используемых материалов для таких зажигалок от дерева до металла и стекла.
Image
Image
Image
Image

vashu1
Про
Сообщения: 431
Permalink
Сообщение Ответ на: Альтернатива спичкам
 July 17, 2013, 09:03
Цитата

>> воспламенение от адиабатической вспышки в компрессоре

Красота. Знал что на таком принципе ударные взрыватели делают, но зажигалки... 🙂

Serg
Про
Сообщения: 101
Permalink
Сообщение Ответ на: Альтернатива спичкам
 July 17, 2013, 09:11
Цитата

Цитата vashu1 July 17, 2013, 09:03
>> воспламенение от адиабатической вспышки в компрессоре

Красота. Знал что на таком принципе ударные взрыватели делают, но зажигалки... 🙂

Не только взрыватели, еше и в огнестреле применяют для инициации выстрела безгильзовым боеприпасом 😉

>>>дальнейшим развитием винтовки Дейзи стала выпущенная в 1961 винтовка двойного назначения — Daisy VL, винтовка .22 го калибра под безгильзовый патрон, воспламенявшийся от адиабатической вспышки в компрессоре обычного пружинно-поршневого пневматического ружья>>>

Serg
Про
Сообщения: 101
Permalink
Сообщение Ответ на: Альтернатива спичкам
 July 17, 2013, 09:45
Цитата

>>>Во время гражданской войны такие зажигалки изготавливались кустарными методами. Насколько реальна такая замена и как будет выглядеть зажигалка попаданца?>>>

Классическая зажигалка конечно удобная штука. Но если уж попаданец будет делать что-то похожее на классическую зажигалку может подойдет такой вариант(Спичка-зажигалка) ? Вместо бензина скипидар, вместо резьбового уплотнения притертая пробка(чтобы состав не испарялся), в середине трубки вместо ферро цериевого "кремня" пирит или классический кремний ? И металла меньше уйдет чем на классическую зажигалку.
Image

Eще один вариант (Во времена ВОВ такие зажигалки делали из бронебойно зажигательных снарядов к авиационной пушке)
Белый фосфор в герметической таре - открыл крышку-произошло самовоспламенение( главное, чтобы такая зажигалка самопроизвольно в кармане не открылась 😉 . И на вред такого прикуривания обращать внимания не будем 😉 )

kraz
Администратор
Сообщения: 365
Permalink
Сообщение Ответ на: Альтернатива спичкам
 July 17, 2013, 12:09
Цитата

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Альтернатива спичкам
 July 17, 2013, 14:07
Цитата

классический кремний

Кремень, вероятно?

А вообще да, такой дизайн хорош.

Белый фосфор в герметической таре

А вот это не очень - во-первых нормальное герметичное соединение устойчивое к белому фосфору - это довольно сложно; по вторых - имея белый фосфор - несложно придти к нормальным безопасным спичкам. Да и загорается белый на воздухе не всегда сразу и радостно...

Serg
Про
Сообщения: 101
Permalink
Сообщение Ответ на: Альтернатива спичкам
 July 17, 2013, 17:44
Цитата

Для попаданца(имея фосфор) конечно более логично придти к нормальным спичкам. Пример с зажигалкой на фосфоре из времен ВОВ(до фосфора они добирались подпиливая корпус, а уж как обеспечивали герметичность уже не помню(очень давно читал о таких зажигалках) привел как один из вариантов простой зажигалки.

slav
Продвинутый
Сообщения: 60
Permalink
Сообщение Ответ на: Альтернатива спичкам
 September 11, 2013, 20:51
Цитата

Ясное дело, единственная стоящая альтернатива спичкам - это зажигалка. Если мудрить зажигалку современной схемы - резервуар, ролик с насечкой, кремень - то упираемся в пару узких моментов.
1. Чем будем прижимать кремень к ролику? Витая пружина нам недоступна. Можно пластинчатой, но с ней тоже не все гладко.
2. Собственно, как делать ролик? Насечку-то нанести несложно, а вот с цементацией уже гораздо сложнее.
Впрочем, если попаданец при себе имеет опустевшую кремневую газовую зажигалку, то с изготовлением вопрос даже не стоит - просто разбирается клапанный узел, и вместо клапана вставляется фитиль, а в баллончик заливается банальный самогон. Естественный минус такой зажигалки - носить строго вертикально, иначе придется благоухать сивушными маслами.

kraz
Администратор
Сообщения: 365
Permalink
Сообщение Ответ на: Альтернатива спичкам
 September 11, 2013, 21:34
Цитата

Можно пластинчатой, но с ней тоже не все гладко

Вообще-то существование кремневых замков для ружей говорит, что вы ищете проблемы не там, где они находятся..

Sergeant
Продвинутый
Сообщения: 84
Permalink
Сообщение Ответ на: Альтернатива спичкам
 September 12, 2013, 10:46
Цитата

Компрессионная - самая рульная, по сравнению и с классическим кресалом и с девайсами на принципе ружейного замка. Более того, замки на таком принципе как бы не покруче кремневых должны получаться

henrich
Продвинутый
Сообщения: 69
Permalink
Сообщение Ответ на: Альтернатива спичкам
 February 18, 2014, 14:09
Цитата

Цитата kraz September 11, 2013, 21:34
Вообще-то существование кремневых замков для ружей говорит, что вы ищете проблемы не там, где они находятся..

Вот-вот. И тем более колесцовых замков, которые суть ни что иное как зажигалки с (нафиг не нужной) часовой пружиной

dionisii
Новичок
Сообщения: 14
Permalink
Сообщение Ответ на: Альтернатива спичкам
 February 26, 2014, 23:35
Цитата

Интересно, а возможно сделать мушкет, у которого воспламенение производится адиабатической вспышкой?

Страниц: [1] 2
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.089 секунд.