Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: 1 [2] 3 4 5 6
Автор Тема: Самый ранний генератор
vashu1
Про
Сообщения: 431
Permalink
Сообщение Ответ на: Самый ранний генератор
 July 30, 2013, 12:44
Цитата

http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/146344/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
>> Выпрямитель Поллака основан на известном, открытом Buff (1857) и повторенном Ducretet (1877), Beetz (1887), Streintz (1887) факте, что через электролит, в котором один из электродов алюминий, ток проходит только тогда, когда алюминий служит катодом, если при этом разность потенциалов у электродов не превышает известного предела.

>> Следует заметить, что свойствам алюминия обладает целый ряд металлов (магний, висмут, сурьма и кадмий).

>> При работе с одним алюминиевым выпрямителем можно получить в форме постоянного тока более 40% энергии переменного тока. Применением нескольких выпрямителей и их комбинацией, дающей возможность утилизировать и отрицательную часть переменного тока, можно повысить отдачу до 80 %

По видимому имеется в виду эта схема включения
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Gratz.rectifier.en.svg?uselang=ru

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Самый ранний генератор
 July 30, 2013, 14:39
Цитата

Не-не-не, выпрямитель для первого генератора НА АЛЮМИНИИ (см мой пост выше) - это мягко говоря не серьёзно.

Относительно "Следует заметить, что свойствам алюминия обладает целый ряд металлов (магний, висмут, сурьма и кадмий)." - непонятно, что это значит. Слой оксида, подобного алюминиевому, на них не нарастает, насколько я знаю. Гугл даёт повторяющиеся ссылки на эту фразу - и ничего более.

Так что электрохимическая схема этого чудо-девайса на металлах, доступных не позднее средних веков, по прежнему интересна. Но сильно подозреваю, что ничего рабочего не найдётся.

vashu1
Про
Сообщения: 431
Permalink
Сообщение Ответ на: Самый ранний генератор
 July 30, 2013, 16:35
Цитата

http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=35&t=1446
>> Это явление было открыто при изучении электролитического выпрямителя, когда обнаружили, что его электрод может светится (гальванолюминесценция).
>> В таком выпрямителе одна из пластин сделана из вентильного металла. Эти металлы способны образовывать при электролизе полупроводниковую оксидную пленку с дырочной проводимостью. При этом, проводимость зависит от направления электрического тока: в прямом направлении она на порядок выше, чем в обратном. У переменного тока, проходящего через электролитическую ячейку, срезается отрицательная полуволна, металл-оксид становятся анодом.
>> Вентильные металлы: магний, алюминий, цинк, кадмий, железо, олово, вольфрам, титан, цирконий, сурьма, висмут, тантал, ниобий, серебро. Также кремний при анодном окислении в электролитах может выступать в роли вентильного металла. Сам процесс электрохимического окисления вентильного металла с наращиванием оксидной пленки называют формовкой.
>> Электрохимические выпрямители на алюминии раньше были популярны, т.к. могли работать на бОльших токах, чем имеющиеся на то время полупроводниковые диоды; ламповые же выпрямители гораздо сложнее в изготовлении.
>> Вторым популярным вентильным металлом стал тантал. Применяется он в основном в электролитических конденсаторах.

Еще твердотельные выпрямители на осиде меди
>> Принципиально устройство купроксных диодов очень несложно. Если взять медную пластину и поместить её в печь с определённой температурой, то на поверхности пластины образуется тонкий слой закиси меди (оксида меди I, CuO), после чего необходимо добавить второй электрод, желательно из мягкого металла наподобие свинца или олова и этот бутербродик - будет диодом.

А вообще на 5-10 Гц и выпрямитель на релюхах будет легко работать и самые грубые щетки не так быстро сдохнут. В общем непринципиальный вопрос.

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Самый ранний генератор
 July 30, 2013, 16:55
Цитата

Как сказать... пока я вижу сложнось, сравнимую с самим генератором. Т.е. надо встраивать механический выпрямитель в конструкцию и 5-10Гц - это очень оптимистичная оценка. И электромагнит получится в статоре, если щётки... Куча сложностей и ограничений для всего, что чуть приличнее моей качалки :).

По списку металлов - да я верю, что в каких-то условиях оксид почти чего угодно будет полупроводником. Но сильно сомневаюсь, что такой силовой (!) выпрямитель в средневековых (!) условиях получится. И даже если - нужно описание конкретной технологии.
Из одного "общего образования" такой выпрямитель не сделать, сложность ращения правильного оксида сравнима со всей прочей полупроводниковой техникой :).

P.S. Вон, кристадиновая тема забита диодами... Но даже те, на сверхмалые токи - не для средневековой деревни...

vashu1
Про
Сообщения: 431
Permalink
Сообщение Ответ на: Самый ранний генератор
 July 30, 2013, 17:29
Цитата

>> Куча сложностей и ограничений для всего, что чуть приличнее моей качалки

Для качалки тоже нужен выпрямитель 🙂

Вообще не понимаю о чем вы беспокоитесь. Медь о медь на 10 об/с не расползается.

>> электромагнит получится в статоре, если щётки

Вообще я так и описывал. И чем это страшно?

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Самый ранний генератор
 July 30, 2013, 21:51
Цитата

Тем, что забываем о многополюсности, например. Тем, что на электромагнит может уйти большая часть добываемого электричества. Что точность обработки нужна очень немалая - "топором" этого уже не сделать.

А качалки (как и медленные крутилки - со скоростью водяного колеса, без редуктора) - позволяют синхронизовать релюху и выпрямлять не сразу на роторе, а позже. Это несравнимо проще. Но мощность...

В общем, выпрямитель для сколь-нибудь скоростных/мощных генераторов - реальная проблема.

vashu1
Про
Сообщения: 431
Permalink
Сообщение Ответ на: Самый ранний генератор
 July 31, 2013, 08:26
Цитата

50 гц ток релюшками выпрямляли.
Так что с 5-10 попаданец справится - ничего технологичного - пластинка между двумя электромагнитами.

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Самый ранний генератор
 July 31, 2013, 12:40
Цитата

Вот сделаете такую одним топором (желательно, каменным) - поверю :).

Два электромагнита по сложности - это почти генератор... Только работа тоньше.

vashu1
Про
Сообщения: 431
Permalink
Сообщение Ответ на: Самый ранний генератор
 July 31, 2013, 13:37
Цитата

Каменным топором?

Идея я так понял такая - мы в каменном веке, делаем генератор, хлораты и деревянными гранатами с щебенкой мочим окружающих?

Может лучше из той же меди сделать пару бронзовых доспехов? Против дикарей с каменным оружием будет не хуже гранат и надежнее.

Опишите как вы с каменными инструментами будете делать гранату и генератор-качалку и я пожалуй подумаю о релюхах 🙂

Стоунпанк. 🙂
Дикари с каменными топорами и хлоратными гранатами ищут перфокарты для калькулятора на вихревых элементах.

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Самый ранний генератор
 July 31, 2013, 21:36
Цитата

Ну, примерно так 🙂 Только ещё ружья гальванопластикой и одноразовые картечницы не забываем. А доспехи - это не проще и не эффективнее...

Основная сложность - найти хоть какой-то метал. Золото, серебро, медь... железо. На угольных проводниках всё-таки слишком сложно.

И пока перспективы с металлом не ясны - дальнейшую стратегию конкретнее чем в первых постах не описать. Давайте конкретезировать доступные ресурсы.

kraz
Администратор
Сообщения: 365
Permalink
Сообщение Ответ на: Самый ранний генератор
 August 1, 2013, 20:50
Цитата

Стоунпанк

Вау!! Я теперь знаю как оно называется! 😀

P.S. Первое, что нужно делать - это еду.
Все остальное вышеперечисленное нужно только если есть что пожрать.

vashu1
Про
Сообщения: 431
Permalink
Сообщение Ответ на: Самый ранний генератор
 August 19, 2013, 21:54
Цитата

Прикинем мощность, затрачиваемую на электромагниты генератора.

Соленоид создает поле индуктивностью n * I * 1.2 * 10^-6 тесла. n - количество витков, I - сила тока.

Нетрудно заметить что для требуемых для вышеописанного проекта 20 миллиТесла понадобится 20 тысяч ампер-витков 🙁

К счастью силу соленоида можно усилить железным сердечником. Магнитной проницаемости кричного железа я почемуто нигде не нашел 🙂

Но, похоже порядка 100 выдаст практически любое мягкое железо. Т.е. требования снижаются в 100 раз, до 200 ампер-витков.

100 витковая 5-см катушка из грязной медной проволоки в 2 мм2 при падении на ней 2 В выдаст такое поле и затратит 4 Вт энергии. Чистая проволока затратит всего 0.4 Ватта! По той же проволоке можно пустить в десятеро больший ток(и удесятерить мощность генератора), хотя возрастут требования к изоляции.

Т.е. при отсутствии железа на сердечники генератор нереален, даже на грязной меди затраты на электромагниты(10 полюсов) составят порядка 40 Вт, 10-20% от мощности генератора. Чистая медь очень желательна(потери падают вдесятеро), но не необходима.

vashu1
Про
Сообщения: 431
Permalink
Сообщение Ответ на: Самый ранний генератор
 August 20, 2013, 08:43
Цитата

Да, еще - о зависимостях.

Увеличение диаметра эмагнитов в н раз увеличит энергопотребление в н раз.
Увеличение расхода проволоки в н раз может уменьшить расход энергии в н раз(сопротивление меньше, ток выше или витков больше). Ну или увеличить мощность.
При уменьшении частоты врашения в н раз доля трат на магниты увеличится в н раз(мощность на магниты останется прежней а мощность генератора упадет).

Хотелось бы прояснить вопросы.

1. Цена меди в разные эпохи.
2. Наилучший выпрямитель. - на низких частотах мне нравится идея просто переключать полярность мех реле. Да и обычные щетки в таких условиях и при очень частом ТО должны работать без хайтека.
3. Простейший способ очистки меди.
4. Самовозбуждение - конкретная схема, устойчивость режима, необходимость конденсатора для выравнивания пульсаций тока и его размеры при реализации лейденской банкой.

С последним вопросом я разберусь, а в 1ых трех хотелось получить помощь.

Olga G.
Осваивающийся
Сообщения: 42
Permalink
Сообщение Ответ на: Самый ранний генератор
 August 20, 2013, 10:44
Цитата

По медным деньгам в Древнем Риме: http://ancientrome.ru/publik/vinnitsc/vinn01.htm

Olga G.
Осваивающийся
Сообщения: 42
Permalink
Сообщение Ответ на: Самый ранний генератор
 August 20, 2013, 10:48
Цитата

Сайтик, в котором собрана всякая ерундень по меди:
http://www.medizator.ru/index.php?did=3&term=8

Страниц: 1 [2] 3 4 5 6
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.093 секунд.