Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: [1] 2
Автор Тема: Воздушный шар.
Nikotin
Про
Сообщения: 120
Permalink
Сообщение Воздушный шар.
 September 30, 2013, 16:27
Цитата

Предложение к обсуждению, что понадобится для того, чтобы сделать рабочий воздушный шар по типу современных, с автономной тепловой горелкой на борту. Материалы купола и стоимость его в разные исторические эпохи. Варианты топлива для горелки и сама конструкция горелки. Полезные фишки и приблуды. Наиболее ранняя историческая эпоха, когда развитие технологий позволит создать воздушный шар (пессимистическая и оптимистическая датировка).

kraz
Администратор
Сообщения: 365
Permalink
Сообщение Ответ на: Воздушный шар.
 September 30, 2013, 18:20
Цитата

Ой-йо-йой список-то какой!

Сначала укажите точно время и место, где предполагается строить шар.
Потому как развитие технологий в Древнем Риме и в Средневековье - это две большие разницы. Или, как в том же Китае, шелк был много доступнее.

Savari
Осваивающийся
Сообщения: 38
Permalink
Сообщение Ответ на: Воздушный шар.
 September 30, 2013, 18:26
Цитата

Вполне возможно, что шарльер проще монгольфьера будет: всё тяжелое оборудование на земле и не надо думать над теплозащитой.
По поводу эпохи: тут многое зависит от доступа к материалам и газу легче воздуха. Если они есть - строить можно хоть при мамонтах)

Nikotin
Про
Сообщения: 120
Permalink
Сообщение Ответ на: Воздушный шар.
 October 1, 2013, 00:10
Цитата

Нет монгольфер не стоит, это аттракцион, нужен именно тепловой шар с автономной горелкой. С газами легче воздуха не заморачиваемся. По поводу того где строить и когда, собственно это и был вопрос? Ну на всякий случай предположим, что это территория России, европы и леванта.

kraz
Администратор
Сообщения: 365
Permalink
Сообщение Ответ на: Воздушный шар.
 October 1, 2013, 17:41
Цитата

А времена-то какие?

Nikotin
Про
Сообщения: 120
Permalink
Сообщение Ответ на: Воздушный шар.
 October 1, 2013, 19:46
Цитата

Собственно я и предлагаю обсудить насколько рано есть возможность построить воздушный шар "монгольфьер", не шарлез, чтобы не заморачиваться с получением водорода.
Вопросы к обсуждению, насколько критично на подьемную силу влияет использование хлопковой ткани, а не шелка, плюс насколько трудно будет сделать горелку по типу примуса на спирте, скипидаре, другие варианты топлива.

Savari
Осваивающийся
Сообщения: 38
Permalink
Сообщение Ответ на: Воздушный шар.
 October 3, 2013, 04:11
Цитата

Кроме водорода есть и другие газы легче воздуха: аммиак, метан, этилен...

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Воздушный шар.
 October 3, 2013, 09:59
Цитата

Особенно мне этилен понравился, с Mw28... У азота столько же, если что 🙂 Не, теоретически всё правильно - легче 🙂 🙂

Аммиак - это жостоко. Жосточе только на боране летать 🙂

Метан (16) - ну если есть халявный выход, можно порассуждать... Но на таком выходе сначала надо кузни массово построить :).

Nikotin
Про
Сообщения: 120
Permalink
Сообщение Ответ на: Воздушный шар.
 October 3, 2013, 11:56
Цитата

Давайте вернемся к теме, шар должен использовать теплый воздух, а не газ. Газ получать не будем.

slav
Продвинутый
Сообщения: 60
Permalink
Сообщение Ответ на: Воздушный шар.
 October 3, 2013, 17:30
Цитата

Теплый воздух - значит, теплый воздух. Горелка по образцу паяльной лампы - резервуар с топливом ,накачано давление 0.5-2 атм., нагреватель там прост - две трубы разных диаметров, свареные или пропаянные медью. Жиклер - тоже прост, завальцованая трубка. Топливо - керосин, если уже добывают сырую нефть, или спирт, если пьют бражку.
Материал шара - обтянутый полотном для прочности бумажный или шелковый мешок. Веревки, естественно, пеньковые. Корзина - плетеная из ивового прута, для облегчения.
Но я считаю, что сначала все же требуется определить - зачем нам нужен воздушный шар. Чтобы на нем лететь туда, куда надо, а не туда, куда ветер дует, нужен воздушный винт и двигатель мощностью от киловатта. Человек достаточно долго больше 50 ватт, думаю, выдавать не сможет. Разве что, нар нам нужен для дезинформации наиболее вероятного противника, как у Величко во второй части "Наследника". Но это надо по местной ситуации смотреть.

Nikotin
Про
Сообщения: 120
Permalink
Сообщение Ответ на: Воздушный шар.
 October 3, 2013, 22:04
Цитата

Конструкция понятна, основной вопрос на сколько рано по времени можно это замутить? Древний Египет, Рим, Средневековье, Киевская Русь, Иван Калита, Петр Первый ?

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Воздушный шар.
 October 3, 2013, 22:55
Цитата

В любое из перечисленных, вопрос в цене. Поскольку "за те же деньги можно..."

Nikotin
Про
Сообщения: 120
Permalink
Сообщение Ответ на: Воздушный шар.
 October 4, 2013, 00:00
Цитата

Что скажет известный скептик КРАЗ?

kraz
Администратор
Сообщения: 365
Permalink
Сообщение Ответ на: Воздушный шар.
 October 6, 2013, 13:39
Цитата

Во-первых - материал для оболочки.
Бумага средневековая не подходит, слишком толстая и рыхлая. Шелку нужно шесть караванов из Китая провести, но проблема даже не в цене - шелк пропускает воздух и нужно изобретать пропитку. Проблема в том, что вес оболочки критически важен.
И стоит помнить, что ресурс оболочки из современный материалов - в районе 400 полетов (самые навороченные - до 700). Это я к тому, чтобы этого шелка хватило бы на один полет, ну в смысле чтобы ресурс оболочки не закончился на высоте...

Во-вторых - оплетка оболочки. Ни шелк, ни, тем более, бумага нагрузки не выдержат. Нужно разрабатывать систему обвязки, при этом опять - классические корабельные веревки не подойдут, слишком тяжелые. Эта проблема попроще, веревки можно сплести, но экспериментов с материалами будет немало. Скорее всего - опять из шелка по космической цене.

Теперь о горелке.
Главная трудность - баллон со сжиженным газом. На 40 минут полета сжигается 70 литров газа.
Баллон с редуктором в древности не сделать, а надо еще и построить аппарат, который баллон наполняет, да еще и девайс, что газ получает...

Вывод - построить тепловой аэростат можно, но кроме что очень дорого - в воздухе он будет находится всего десятки минут, пока газ на остынет. Потому что я не представляю, чем его там подогревать, там же тысячи кубометров и тепла надо много.

Nikotin
Про
Сообщения: 120
Permalink
Сообщение Ответ на: Воздушный шар.
 October 6, 2013, 14:48
Цитата

Про оболочку -- первые "монгольфьеры" были сделаны из хлопковой ткани и оклеены изнутри этой плохой рыхлой бумагой, для того, чтобы получился "композитный материал" достаточно прочный (хлопок) и непропускающий воздух (бумага с клеем). Оплетка шара да должна быть лучше из шелка, но может быть заменена и на власяные веревки, Аркан из лошадиных волос.
Про горелку, читайте внимательно, мы не используем газ. Используем что то типа примуса на жидком топливе, собственно, к обсуждению предлагалось решить какой из видов жидкого топлива, спирт, скипидар или еще что то попаданцу будет легче получить. Заметим, что первые "монгольфьеры" летали вообще с жаровней на борту, где жгли мокрую шерсть и солому, так как люди не понимали, что подьемная сила зависит просто от теплого воздуха, и при сжигании использовали материалы, которые производили дым наиболее похожий на облака, типа запрячь облака. Сами понимаете, что КПД мокрой шерсти в качестве топлива то еще. При этом никакой древней истории развития технологии монгольфьеров не произошло, так как они появились всего на пару месяцев раньше шарльезов, летающих на водороде. Заметим, что для старта и предварительного прогрева воздуха всегда использовалась отдельная наземная система, горелка же на борту, для увеличения длительности полета. Собственно с воздухоплаваньем по типу монгольфьера на мой взгляд проблема была не в отсутствии технологий, а в отсутствии идеи использования подьемной силы теплого воздуха. Попаданец даже на уровне пятиклассника об этом знает, в отличие от людей эпохи до 1780 го года.

Страниц: [1] 2
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.091 секунд.