Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: [1] 2
Автор Тема: Ускорение заряжания.
Nikotin
Про
Сообщения: 120
Permalink
Сообщение Ускорение заряжания.
 September 30, 2013, 16:59
Цитата

Для ускорения темпов стрельбы много дало использование бумажного патрона. Но даже с его использованием немалую толику времени на перезарядку съедало снаряжение пороховой полки. Собственно для обсуждения предлагается следующая вундервафля. Для ускорения снаряжения пороховой полки закрепить к ружью емкость с порохом оснащенную простейшим дозатором по типу сахарниц с трубкой. Возможно, что то подобное уже изобреталось, кто знает -- подскажет. Сам процесс заряжания должен представлять из себя поворот рычага(емкости) на 180 градусов, при желании можно придумать чтобы одновременно открывалась- закрывалась полка и закрывалось-открывалось горлышко емкости. То есть весь процесс снаряжения пороховой полки должен превратится в одно движение поднятия -опускания рычага-емкости. Для того чтобы представить примерно как это будет выглядеть, вообразите обычную сахарницу с дозатором закрепленную на поворотной петле с другой стороны ствола от полка с кремниевым замком. Во время перезарядки "сахарница" на петле переворачивается поперек ствола одновременно горловина дозатора отгибает-открывает пороховую полку. В принципе технология такая же как в устройстве самого замка и полки, ничего сверх сложного. Какие есть подводные камни ?

Savari
Осваивающийся
Сообщения: 38
Permalink
Сообщение Ответ на: Ускорение заряжания.
 September 30, 2013, 18:14
Цитата

На первый взгляд:
Громоздкость конструкции.
Трудность прицеливания.
Подача пороха из емкости на полку.

kraz
Администратор
Сообщения: 365
Permalink
Сообщение Ответ на: Ускорение заряжания.
 September 30, 2013, 18:19
Цитата

Ну так дозаторы были всегда, но на ружье не ставились - это неоправданное усложнение конструкции, да еще и движущихся частей.

Nikotin
Про
Сообщения: 120
Permalink
Сообщение Ответ на: Ускорение заряжания.
 October 1, 2013, 00:16
Цитата

Цитата kraz September 30, 2013, 18:19
Ну так дозаторы были всегда, но на ружье не ставились - это неоправданное усложнение конструкции, да еще и движущихся частей.

В принципе нарезное оружие и затворы -- это тоже усложнение конструкции. 🙂
А про дозаторы для насыпания пороха на полку поподробнее....

vashu1
Про
Сообщения: 431
Permalink
Сообщение Ответ на: Ускорение заряжания.
 October 1, 2013, 10:16
Цитата

Работать с порошками в механике вообще не любят. А если это емкость с порохом, рядом с полкой на которой регулярно происходят маленькие взрывы... 🙂

Лично я бы попытался усовершенствовать капсульный мушкет. Вместо того чтобы надевать каждый раз колпачек капсюля - скользящая планка с десятком капсюлей. Перед выстрелом просто сдвигаем планку до щелчка. В принципе можно даже соединить ее со спусковым крючком, чтобы это происходило автоматически.

Была похожая система с пистонной бумажной лентой в РИ в начале 19, но там главной проблемой была плохая водостойкость. Можно покопать тут.

LysenkoAA2
Про
Сообщения: 264
Permalink
Сообщение Ответ на: Ускорение заряжания.
 October 1, 2013, 13:20
Цитата

Через запльное отверстие (у казны) заряжать мушкет нецелесообразно - оно делалось по возможности более меньшего диаметра. Если делать его (отверстие) большим - очень большими будут потери пороховых газов. См. http://www.youtube.com/watch?v=BcV750vxBYc

Nikotin
Про
Сообщения: 120
Permalink
Сообщение Ответ на: Ускорение заряжания.
 October 1, 2013, 16:19
Цитата

Цитата LysenkoAA2 October 1, 2013, 13:20
Через запльное отверстие (у казны) заряжать мушкет нецелесообразно - оно делалось по возможности более меньшего диаметра. Если делать его (отверстие) большим - очень большими будут потери пороховых газов. См. http://www.youtube.com/watch?v=BcV750vxBYc

Мне интересно все на данном сайте так плохо умеют читать? 😉
Вопрос был не про зарядку мушкета, а про снаряжение пороховой полки.

slav
Продвинутый
Сообщения: 60
Permalink
Сообщение Ответ на: Ускорение заряжания.
 October 3, 2013, 18:09
Цитата

Если надо ускорить снаряжение пороховой полки - то просто откидной пороховницей с подпружиненной крышечкой. Или протянуть вдоль ложа к полке пруток сантиметров десяти длиной, и пусть пороховница по этому прутку перемещается. Перед выстрелом просто продергивается пороховница (большого объема она не будет, максимум на 15-20 выстрелов, потом по регламенту надо ствол чистить), как затвор автомата. Крепить пороховницу рядом с полкой - не дело, в этом случае возможно воспламенение пороха в ней от бьющих из запального канала искр. Крепление пороховницы на ружье утяжелит последнее примерно на 200 граммов, но идея в принципе хороша - позволяет реально повысить скорострельность.

Serg
Про
Сообщения: 101
Permalink
Сообщение Ответ на: Ускорение заряжания.
 October 3, 2013, 21:14
Цитата

Натыкался в сети на описание и фото пистолета,c конструкцией еще более оригинальной, чем у Лоренцони в котором буквально одним движениями в ствол закатывалась пуля,дозировался и досылался порох основного заряда и дозировался порох на полку. Если вспомню название или опять натолкнусь на описание-кину ссылку на форум.

А пока за неимением искомого
Image
Кремневый одноствольный многозарядный пистолет системы Лоренцони (конец XVIII в.). Крановое устройство, приводимое в действие с помощью рычага, обеспечивало поочередную подачу в ствол пуль и пороха из своеобразного магазина, расположенного в рукоятке. Одновременно с поворотом рычага на полку подавалась затравка
Схема поясняющая принцип работы системы Лоренцони
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002260/2260486.jpg
И много красивых кликабельных картинок 😉
http://antikweapon.ru/eksklyuziv/Ruzhie-701

Так же в собрании Государственного исторического музея хранится пара многозарядных магазинных кремневых пистолетов, которые сделал выдающийся тульский мастер Иван Полин в 1782 году.В дамасских стволах длиной 206 мм и внутренним диаметром 15 мм вставлены бронзовые втулки, имеющие толщину стенок 1 мм, а длину — на 9 мм короче стволов. Таким образом, в казенной части образовался патронник длиной 9 мм. В шейках деревянных рукоятей находились пороховые и пулевые магазины. Пороховых магазинов в этих пистолетах два: один для запального пороха, другой – для основного заряда. Пороховые магазины имеют разные объемы и конструкции дозаторов.

Image

Среди тех, кто так же промышлял кремневыми многозарядками наиболее известны Петер Кальтхоф,братья Зигмунд и Иохан Клетты,Даниель Лагатц,Каспар Кальтхоф(это разные Кальтхофы)

Nikotin
Про
Сообщения: 120
Permalink
Сообщение Ответ на: Ускорение заряжания.
 October 4, 2013, 22:28
Цитата

Да посмотрел, в принципе размещение с другой стороны от ствола от замка -- это самый простой вариант (естественно, что "сахарница" в целях безопасности, должна быть оснащена подпружиненой крышечкой, такие были даже на штатных пороховницах видно на реконструкторских видео). Если так сильно волнует вопрос безопасности можно действительно установить рычаг с зарядной пороховницей вдоль приклада, и да он тоже позволит если крышка полки будет подпружинена одним движением поворотом рычага открыть полку, при этом открывается и крышечка заслонка на пороховнице, дозатор позволяет при этом ограничить количество пороха, чтоб лишнее не высыпалось, а потом под действием пружин закрывается и полка и пороховница. Собственно получается, что это можно внедрить, если есть хотя бы пластинчатые пружины. В принципе, подумав, можно сделать конструкцию и без пружин, на рычагах, которая так же будет открывать-закрывать полку и крышку пороховницы. По сложности изготовления, эта конструкция будет точно не сложнее, чем оружейный замок, теперь осталось выяснить стоимость замка в себестоимости всего ружья и тогда будет понятно имеет ли это внедрение экономическую целесообразность для армии или это удел аристократических охотничьих ружей.

Sergeant
Продвинутый
Сообщения: 84
Permalink
Сообщение Ответ на: Ускорение заряжания.
 October 12, 2013, 01:20
Цитата

Хм, ну если мы имеем дело не с фитильным замком, то как по мне, то нужно думать не о сахарнице, а о снаряжении полки от основного заряда без лишних телодвижений вообще. С мушкетом незнаю, а вот пистолет, к примеру, с закрытой полкой можно при снарядке перевернуть рукояткой вверх, часть заряда самонасыпом уйдёт на полку под крышку, при желании чего-то намудрить с затравочным каналом, есесно :).
Это я так, к примеру, чисто "конь в вакууме", прошу дополнять\опровергать

vashu1
Про
Сообщения: 431
Permalink
Сообщение Ответ на: Ускорение заряжания.
 October 13, 2013, 10:56
Цитата

Цитата Sergeant October 12, 2013, 01:20
Хм, ну если мы имеем дело не с фитильным замком, то как по мне, то нужно думать не о сахарнице, а о снаряжении полки от основного заряда без лишних телодвижений вообще. С мушкетом незнаю, а вот пистолет, к примеру, с закрытой полкой можно при снарядке перевернуть рукояткой вверх, часть заряда самонасыпом уйдёт на полку под крышку, при желании чего-то намудрить с затравочным каналом, есесно :).
Это я так, к примеру, чисто "конь в вакууме", прошу дополнять\опровергать

Я у американских попаданцев про чтото такое читал. Описывали просто конусовидное запальное отверстие(не помню куда смотрела широкая часть). Поворачиваешь мушкет набок, трясешь - и все готово.

Sergeant
Продвинутый
Сообщения: 84
Permalink
Сообщение Ответ на: Ускорение заряжания.
 October 13, 2013, 11:28
Цитата

Конус вовнутрь, скорее всего. Хз, мушкет заряжается вертикально, это его вертеть как пропеллер надо каждый раз, незнаю... Мине сдаётся, что в 17-19 веках шибко работала косность мышления у оружейников нащёт затравочного канала и полки - стали уже были хорошие, холодняк делали свирепый, а в огнестреле, со времён ручниц, так и сверлили сбоку на всю стенку ствола. Вот например здесь
http://historypistols.ru/wp-content/uploads/2012/10/481.jpg
мы видим выемку в заглушке ствола, которая становится напротив затравки в собранном виде. Это при том, что с заглушкой можно делать всё, что угодно, прочности там явно хватает, можно сократить длину затравочного канала хоть до миллиметра, если вывести его назад а не в бок и утопить полку в заглушку. Скорость срабатывания замка увеличится и полка, при колдунстве с размером зерна, вполне может подсыпаться сама, насыпается-то по любому сверху, вот и сыпалось бы через короткую затравку на полку до заполнения.
А на рисунке 19 век, уже и капсюли были.

Serg
Про
Сообщения: 101
Permalink
Сообщение Ответ на: Ускорение заряжания.
 October 13, 2013, 14:28
Цитата

Цитата Sergeant October 13, 2013, 11:28
Конус вовнутрь, скорее всего. Хз, мушкет заряжается вертикально, это его вертеть как пропеллер надо каждый раз, незнаю... Мине сдаётся, что в 17-19 веках шибко работала косность мышления. Мы видим выемку в заглушке ствола, которая становится напротив затравки в собранном виде. Это при том, что с заглушкой можно делать всё, что угодно, прочности там явно хватает, можно сократить длину затравочного канала хоть до миллиметра, если вывести его назад а не в бок и утопить полку в заглушку. Скорость срабатывания замка увеличится и полка, при колдунстве с размером зерна, вполне может подсыпаться сама, насыпается-то по любому сверху, вот и сыпалось бы через короткую затравку на полку до заполнения.

Идея вполне жизнеспособна и была реализована на практике - небольшая цитата из статьи ручные пушки мушкеты и винтовки >>>Еще в XVIII веке бескурковое кремневое ружье было предложено Станиславом Пасцельтом из Праги, которая была тогда частью старой Богемии. Уже в 1730 году этот изобретатель использовал в качестве зажима кремня металлическую деталь, работавшую по принципу дверного засова. Движение вперед осуществлялось сжатой спиральной пружиной. Высеченные в результате искры попадали в запальный канал, расположенный по центру казенника — еще одна идея, появившаяся до срока. Весь механизм оказывался защищенным.Очень жаль, что это оружие не производилось в больших количествах, но один его экземпляр все же можно увидеть в лондонском Тауэре.
>>>

Фотографии бескурковки Пальцеста не нашел, но видимо чтобы горящие порошинки из запального канала, расположенного по центру казенника не летели в физиономию стрелку должна быть какая-то защита, например как на фотографии французкой двустволки с внутренними курками. 1760 год мастер Bouillet(хотя данная конструкция предназначалась для защиты полки с порохом от погодных условий (ветер, дождь и т.д.)
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002360/2360649.jpg

Sergeant
Продвинутый
Сообщения: 84
Permalink
Сообщение Ответ на: Ускорение заряжания.
 October 13, 2013, 16:33
Цитата

Думаю, что там сам затвор в переднем положении(уже выбив искру) закрывает полку и стрелка от вспышки, раз он по принципу засова ходит.

Страниц: [1] 2
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.088 секунд.