Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: 1 [2]
Автор Тема: Военные знания - попаданцу-полководцу
KOHH
Новичок
Сообщения: 14
Permalink
Сообщение Ответ на: Военные знания - попаданцу-полководцу
 July 8, 2017, 04:34
Цитата

Стремя- крепятся они не к лошади а к седлу) попытка придумать стремя без жеского седла обречена на провал. Именно когда было придумано жеское седло и сцепка всадника с лошадью ослабла а шансы вылететь из седла увеличились понадобились стремена и их придумали)
Шпоры 1)средние века)стоимость лошади.именно поэтому шпоры позволяли носить лишь тем кто уже является опытным кавалеристом. Который просто так ранить не будет. Он не будет думать о лошади лишь когда надо срочно очень срочно свалить или догнать. Но и без шпор очень много шансов что лошадь после быстрого и продолжительного бега падет. Кстати нагайкой в таких случаях тоже раны наносились. Но как говорится жизнь своя или лошади шансов лошади оставляет меньше.2) шпоры это просто замена хлыста. И служила этой же цели нанести небольшой удар.но не отвлекая руки. Более острые и длинные шпоры появились лишь тогда когда появилась защита лошадей чтоб она почувствовала этот же удар через попону. Тоесть не каких страшных ран у лошадей не было.
Позднее средневековье и до окончания кавалерии как войск. Шпоры вводятся уставами. Но за порчу коня не в боевое время запороть могли насмерть. Солдат дешевле лошади причём намного. Причём казачьи отряды как и кочевничие калмыки и.т д. Шпоры не носят.
Современное время так как сейчас пороть незя то шпоры запрещены новечкам. Опытным разрешены но не острые. Да и кстати так задачка попробуйте поранить шпорами))) не изгибая ногу это довольно проблематично))) хоть и возможно и конечно было но не массово. Если бы шпоры использовались именно для нанесение ран их бы делали загнутыми в внутрению сторону ступней.
3)Про шеренги арбалетчиков)а ты представь как это бы выглядило и сам все поймешь) мертворожденная идея) а вобще в каждом строе и каждой эпохе есть свои сильные стороны. И именно такие тактики приносили успех.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Военные знания - попаданцу-полководцу
 July 8, 2017, 10:15
Цитата

Но одно, пожалуй, может из его опыта пригодится

Не глотайте слова. Сначала о том, что что то что то может и сразу без перехода о том, что кто то кому то когда то пригодится. Нифига же не понятно.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Военные знания - попаданцу-полководцу
 July 8, 2017, 10:17
Цитата

Колеса... колесницы гиксосов, если верить байкам, порвали отменную египетскую армию древнего царства, на знавшую колеса.

Ещё лучше. Колёса порвали на колёса.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Военные знания - попаданцу-полководцу
 July 8, 2017, 10:23
Цитата

Цитата vashu1 December 9, 2013, 19:18
>> «лягушиные цвета», по выражению одного британского вояки. Вводить новую одежду лучше всего в наиболее боевых частях вроде пограничной стражи

Без подзорных труб и грамотной работы с картами это приведет к тому что полководец не увидит куда подевались его собственные войска.

Когда заранее знаешь, где, отлично видны даже стыки обоев. И ни одна покровительственная окраска ни разу ни кого не спрятала без зарывания в песок. Вопрос всего лишь в том, сколько секунд стрелок в камуфляже выиграет для прицеливания в на себя вместо формы безобразие попугайских цветов, пока его самого ещё не разглядели. И в том, сколько сотен метров выиграет снайпер в камуфляже.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Военные знания - попаданцу-полководцу
 July 8, 2017, 10:40
Цитата

Цитата dan14444 December 19, 2013, 13:05
Дальность нарезняка таковую гладкоствола вообще не превосходит, разница только в простоте обеспечения точности :).

Щит с появлением любого нарезняка полезен, и для дульнозарядных отчасти тож... но вот достаточно ли он полезен, чтобы с ним заморачиваться - вопрос. Сильно сомневаюсь.

Ну здесь как бы две разные дальности. Есть дальность прицельного выстрела и дальность, до которой сохраняется убойность. Для хорошего нарезного ствола лимитирующим фактором будет вторая, для гладкого - всегда первая. Ну кроме пуль/снарядов с аэродинамическими стабилизаторами, но это уже точно не мушкеты и штуцера. Так что дальность любой приличной винтовки не просто больше, а кратно больше таковой у дульнозарядника с болтающейся шарообразной пулей. А уж если у мушкета прицел как таковой отсутствует, то о его дальности можно и вовсе не заикаться.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Военные знания - попаданцу-полководцу
 July 8, 2017, 10:55
Цитата

Цитата ss2user January 16, 2016, 12:10

Цитата dan14444 December 18, 2013, 14:45
Понятно, что лёжка строй ломает, но и восстановить его при хорошей дрессуре - пара секунд.

Странно у нас даже в 19-м веке считали, что если солдат лег, то уже не встанет, а если побежит, то не остановишь :). Дураки видать были?

Не знаю. Любой диванный теоретик скажет, что лечь можно, где стоишь, поднять строй на тренировке - дело максимум трёх секунд. И будет прав. Но как оно в бою?

AntiMat
Продвинутый
Сообщения: 93
Permalink
Сообщение Ответ на: Военные знания - попаданцу-полководцу
 July 18, 2017, 01:20
Цитата

Цитата KOHH July 8, 2017, 04:34
Стремя- крепятся они не к лошади а к седлу)

Ну надо же, а я-то и не знал!

Цитата KOHH July 8, 2017, 04:34Именно когда было придумано жеское седло и сцепка всадника с лошадью ослабла а шансы вылететь из седла увеличились понадобились стремена и их придумали)

Сцепка и до того была никакая, иначе не понадобилось бы стремя.

Цитата KOHH July 8, 2017, 04:34
3)Про шеренги арбалетчиков)а ты представь как это бы выглядило и сам все поймешь)

Не надо играть в загадки. Знаете -- изложите.

upd.
http://legvmac.ru/news/vk_2178/
Рогатые и с высокими луками сёдла уже жёсткие, и возникают за икс веков до распространения стремян. Как раз для улучшения фиксации всадника в седле. Ни стремя, ни жёсткое седло не является технической сложностью ни для одного мало-мальски развитого древнего государства, это самая что ни на есть попаданческая тема.

ss2user
Осваивающийся
Сообщения: 46
Permalink
Сообщение Ответ на: Военные знания - попаданцу-полководцу
 July 31, 2017, 11:12
Цитата

Цитата Taras July 8, 2017, 10:23

Цитата vashu1 December 9, 2013, 19:18
>> «лягушиные цвета», по выражению одного британского вояки. Вводить новую одежду...

Без подзорных труб и грамотной работы с картами это приведет к тому что полководец не увидит куда подевались его собственные войска.

...Вопрос всего лишь в том, сколько секунд стрелок в камуфляже выиграет для прицеливания в на себя вместо формы безобразие попугайских цветов, пока его самого ещё не разглядели. И в том, сколько сотен метров выиграет снайпер в камуфляже.

А какой смысл в сабже до появления в товарных количествах хотя бы дульнозарядных винтовок а ля Минее/Энфильд? Штуцер (военный вариант, а сколько их было - мизер!) - максимум 300 шагов по ростовой мишени, "гладкое" ружье - 150 шагов или даже меньше... В наставлениях ведь так и писали, что действительный огонь начинается с дистанции, когда можно разглядеть пуговицы и глаза противника :). И на массовом стрелковом оружии вплоть до середины 19-го века нет прицелов, да и мушка не всегда имеется.
Поэтому может статься, что "попугайные" яркие цвета выбраны отнюдь не случайно, т.к. отвлекают стрелка/наводчика и не дают правильно определить дистанцию до цели, см. как Суворов под картечью проскакивал. Высокие головные уборы - из той же оперы, т.к. на дальнем расстоянии прицел брали или в голову или над головой и лишние 25-30см вполне себе вводили в заблуждение.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Военные знания - попаданцу-полководцу
 July 31, 2017, 15:13
Цитата

Да хоть копьеметалка. В полукилометре от стрелка (любого, хоть снайпера) в попугайском наряде оказался полк, стрелок один. Он умрёт, так как кто нибудь до него добежит. В полукилометре от снайпера в камуфляжной форме прошёл полк. Если повезёт, его даже не увидят, он дождётся, когда той же дорогой поскачет одинокий гонец и снимет его снайперским выстрелом из попаданческой вафли. Ели противник оделся также, то стрелку (не снайперу, снайпер попаданца умеет правильно пользоваться оптикой, да и без неё видеть даже не контрастные вражеские силуэты) в камуфляже самому придётся подойти на то расстояние, на котором дайте время и его тоже увидят. Но это расстояние отлично может быть меньше эффективной дальности даже комьеметалки.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Военные знания - попаданцу-полководцу
 July 31, 2017, 15:20
Цитата

Высокие головные уборы - из той же оперы, т.к. на дальнем расстоянии прицел брали или в голову или над головой и лишние 25-30см вполне себе вводили в заблуждение.

Чем меньше армия, тем выше тульи генеральских фуражек

Нужны комментарии? Фуражка - не лицо, а возвышение всё равно берётся от лица, то есть стреляют не в тулью, а над лицом. Вот разве что ввести врага в заблуждение на тему расстояния. То есть враг думает, что тулья низкая, а она в 6 раз больше, в сумме с силуэтом солдата получаем больший видимый рост, соответственно расстояние кажется чуть меньшим, враг стреляет с меньшим возвышением и попадает вместо головы в шею, в грудь, или в живот. Только вы себе эту рану хорошо себе представляете? В голову к тому же стреляют те, кто уверен в своей меткости, остальные в туловище. А здесь некоторые утверждают, что многие вражеские стрелки могли попасть разве что в шеренгу. В голову сложней попасть. У попаданца оптика будет как минимум с 1609-го года. Причём, не позорные (они конечно подзорные, но именно позорные) трубы, а сразу зеркальные бинокли. А приличные стволы он ещё и оптическими прицелами оснастит. Ну и картами хоть как то, но научит пользоваться своих солдат и офицеров. И будет точно знать, куда на своих солдат смотреть. И в сочетании всех факторов увидит их заметно дальше, чем противник начнёт путать два варианта клоунских костюмов, кроме случая, когда ни один не имеет хотя бы одного цвета, который есть в другом.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Военные знания - попаданцу-полководцу
 July 31, 2017, 15:46
Цитата

150 шагов или даже меньше... В наставлениях ведь так и писали, что действительный огонь начинается с дистанции, когда можно разглядеть пуговицы и глаза противника :).

Пуговицы и с десяти метров не видно, а если зрение не очень, или не успел сфокусироваться, то и с четырёх. А разве с большего расстояния не начинался уже бросок в штыковую атаку? Я из гладкоствольной игрушки попадал с большего расстояния, чем видно пуговицы. Причём, на ней отсутствовали всякие прицельные приспособления, а "пули" болтались ещё больше, чем та болтанка пуль, которая приписывается мушкетам. То ружьё - пружинно-поршневая не только гладкоствольная, но и гадкоствольная двуствольная дульнозарядная пневматика с поршнями не в отдельных цилиндрах, а прямо в стволах. Вместо пуль, я кидал в неё что попало, так что зазор превышал четверть калибра. Надеюсь, не надо доказывать, что эта пакость хуже мушкета? Попадал с шести метров. А пуговицы без очков вижу максимум с трёх с половиной. В очках несколько дальше. Но меньше, чем с восьми. А из дядиного деревянного "ружья", разгонявшего проволочные пули длинной резинкой, попадал дальше десяти. Причём, я стрелял не в голову, а в более сложную цель. Зато неподвижную. Высота меньше трёх дюймов, а ширина - даже одного. Или пуговицы имеются в виду попугайские на сером?

ss2user
Осваивающийся
Сообщения: 46
Permalink
Сообщение Ответ на: Военные знания - попаданцу-полководцу
 August 28, 2017, 12:10
Цитата

Извините Taras, я имел ввиду не столько стрелков, сколько наводчиков пушек :). Полевую артиллерию, начиная с 18 века вероятно все же не стоит сбрасывать со счетов. Да и наставлении у РИА так и написано "голова", а откуда там они ее отсчитывали х/з, большинство солдат неграмотные уроженцы деревни. Пуговицы у них то же были заметно крупнее наших и все начищено-надраено, чтоб блестело. Что до "клоунских" то прямой аналог окопов ПМВ, украшенных разноцветными тряпками, так боролись со снайперами (правда одновременно сильно облегчали жизнь артиллеристам), это отвлекает. Возможно поэтому даже более совершенном оружии Скобелев не особо напрягаясь "стоял под выстрелами", по крайней мере так было до первых систем класса "мосинки".

Страниц: 1 [2]
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.077 секунд.