Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: [1] 2
Автор Тема: Военные знания - попаданцу-полководцу
Yozh117
Новичок
Сообщения: 2
Permalink
Сообщение Военные знания - попаданцу-полководцу
 December 8, 2013, 16:40
Цитата

Может быть, статья пригодится кому-то - и пишущим в том числе.

Сложные технологии, танки да самолеты – все это вряд ли получится создать до 20 века, про сложности даже в 20-м уже писали и немало. Но есть вещи, которые и в военном деле могут пригодится полководцу-попаданцу, причем не требующие высоких технологий, топлива, патронов или бездымных порохов.
Стандартизация – важнейшее дело в массовой армии, которую вы набираете. Потому все красивые, но непрактичные в производстве вещи вроде рыцарских доспехов (вполне совершенных технически для своего времени) – не для ваших тяжких фаланг.
Если вам удалось освоить паровой пресс – штамповка шлемов по наиболее удачному типу вроде советской каски СШ-40 или американского М-1 не станет проблемой. Три-четыре размера, с учетом, что в прошлом люди, и головы, были поменьше. Также штамповка поможет изготовлять легкие прочные щиты и детали кирас.
Да, они будут смотреться похуже качественных кованых доспехов. Зато ими можно снабдить очень многих.
Униформа. Да, и это тоже. В русско-японскую японцы в гимнастерках хаки несли в разы меньше потерь, чем русские в традиционных белых рубахах. Сразу скажу, военные будут против. Даже очень против – из ярких мундиров переодеваться в «лягушиные цвета», по выражению одного британского вояки. Вводить новую одежду лучше всего в наиболее боевых частях вроде пограничной стражи – им преимущества защитного цвета станут ясны очень быстро.
Для нас близка к идеалу форма Красной армии примерно так 1943 года. Простая по покрою, удобная, дешевая, хотя и не сильно видная. Погоны с обозначением званий, кстати, тоже пригодятся. Для форсу штабным можно оставить эполеты и шнуры – пусть гордятся.
Снабдить всю армию сапогами дело дорогое и сложное, тем паче в средневековье. Но подкованные ботинки с обмотками будут неплохой заменой. Обмотки вообще очень удобная и практичная обувь для умеющего ими пользоваться, а русского, скажем, крестьянина онучами не удивишь.
Фляжки и фляги-термосы, самые простые. Фляжки можно вообще дуть из толстого грубого стекла – такие использовались у нас в войну.
Ранец штука прочная, но неудобная в хранении и дорогая, телячья шкура опять же нужна. Рюкзак типа «берген» английского образца ВМВ, простой, удобный, дешевый. Кожу по возможности заменять сложенной и простроченной грубой тканью, оставляя кожаными только нагруженные детали типа петель подвески.
Кивера к черту. Бескозырки или пилотки тоже – не так удобны, и под шлем не очень, лучше и дешевле берет.
Вообще стоит приглядеться к немецкому снаряжению второй мировой. Оно действительно было очень хорошо продумано и сделано. Не зря многие копировали и в войну, и после.
Складные саперные лопатки германского образца с фиксацией штыка надвижным кольцом можно делать в деревенской кузнице.
Всадников избавить от чикчир и их подобия – тогда они за вас в огонь и воду. Конскую сбрую упростить и «гуманизировать». Без лошадей до середины 20 века было никак.
Так хоть пусть лошади будут здоровы и целы. Никаких рыцарских шпор со штырями, никаких браше, рычагов на удилах, ломающих лошади челюсть при неосторожности. Запретить пальбу из пистолетов для «приучения» лошадей в конюшнях. Вообще простое введение поста штатного ветеринара в каждом полку, простейшие приемы лечения коней, сделают вашу армию в разы мобильнее и быстроходней. Не забудьте изобрести стремена, если попали в раннюю античность – ваша конница, не знающая устали (ноги-то всадников не затекают) станет бичом Марса для всей Эллады. А для зимней Европы – шипастые подковы.
Холодное оружие прошлого разнообразно было настолько, что попаданцу и названий не выучить. Но одно, пожалуй, может из его опыта пригодится (помимо откидного несъемного штыка типа СКС, если уже есть ружья) – это траншейный нож-кастет Первой мировой. Жутко смертоносное и очень удобное оружие для рукопашных схваток в ограниченном пространстве.
Колеса... колесницы гиксосов, если верить байкам, порвали отменную египетскую армию древнего царства, на знавшую колеса. Наличие хотя бы цельнолитых резиновых грузошин сильно облегчит жизнь артиллерии. Как и щиты на орудиях.
Простейшие оптические прицелы в виде зрительных трубок тоже можно испытать. Снайперы эффективно работали уже в войне Севера и Юга в Америке.
Но главное, что сделает вас богом войны и позволит в десятки, сотни раз сократить потери, если предки уже изобрели пушки – это команда «ложись!» для ваших полков. Гордо и глупо пусть стоят под картечным огнем плотно сомкнутые ряды ваших врагов.

vashu1
Про
Сообщения: 431
Permalink
Сообщение Ответ на: Военные знания - попаданцу-полководцу
 December 9, 2013, 19:18
Цитата

>> «лягушиные цвета», по выражению одного британского вояки. Вводить новую одежду лучше всего в наиболее боевых частях вроде пограничной стражи

Без подзорных труб и грамотной работы с картами это приведет к тому что полководец не увидит куда подевались его собственные войска.

>> траншейный нож-кастет Первой мировой

Грозная штука когда на противниках нет брони и у них нет мечей, в узком пространстве окопов. Для попаданца бесполезна.

>> щиты на орудиях

Если у противника нет шрапнели и пули Минье - бесполезный вес. Если противник может прицельно стрелять из мушкета по артиллеристам, значит секунд через 10-20 он сможет колоть их штыками.

Akray
Про
Сообщения: 266
Permalink
Сообщение Ответ на: Военные знания - попаданцу-полководцу
 December 10, 2013, 12:41
Цитата

>> Стандартизация – важнейшее дело в массовой армии, которую вы набираете.

Стандартизация упирается в метрологию - должна применяться единая система мер и весов (проблемы можно оценить хотя бы по книге "Русская метрология" Е. Каменцевой и Н. Устюгова - http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Science/kamen/index.php при том, что в Русском государстве она была относительно хорошо поставлена).
Эффективность каски проявилась только в эпоху малокалиберного стрелкового оружия, от пуль калибра 15-20 мм каски мало защищали, а большинство ударов холодным оружием приходилось на корпус. Как и со шлемами, в XVIII - XIX веках резко сокращается использование кирас - от войск требовалась маневренность, а кирасы были тяжелы и слабо защищали. В кавалерии кирасы и каски остались больше как реликт.
Однако стандартизировать калибры артиллерии можно было бы уже в XVII веке, например, в Русском государстве.

>> Униформа. Да, и это тоже.

Цвет хаки был введён после появления бездымного пороха. При массовом применении дымного пороха целесообразнее яркая форма - чтобы отличать своих солдат от противника, а для командиров - чтобы различать солдат различных полков. Незаметная форма пригодится только разведчикам.
Надо учесть и организацию этого дела в армии. Ещё в первой половине XIX века в русской армии форму, сапоги и снаряжение для солдат шили в каждом полку отдельно - централизованно выдавались либо материал, либо деньги на его покупку, остальное делалось бесплатно в полковых мастерских. Для централизованного изготовления униформы и обуви нужна развитая промышленность, хотя бы мануфактурная. И ломать традиции тоже придётся - не только потому, что доходы полковых командиров снизятся. Пышная униформа солдат характерна для стран, где были наёмные армии (начиная с XVI - XVII вв.). У офицеров красивая форма подчёркивала их дворянский статус (им выдавали деньги и/или материал на индивидуальный пошив формы ещё долгое время).

В войну использовались и жестяные термосы, но это, как и стеклянные фляжки - лишь при развитой промышленности (и централизованное военное снабжение ещё нужно организовать). Если она есть, можно подумать и о сапёрной лопатке - шанцевый инструмент всегда был необходим, обычно его возили в полковом обозе. Но всё же следует рассчитать нагрузку на каждого солдата - к этому пришли довольно поздно, поскольку солдаты были низкого происхождения и их было много.

О сбруе и ветеринарах стоит подумать, если они есть, и если позволяют армейские традиции (лучше, если армия создаётся совершенно новая, примерно как у Кромвеля). Многое упирается в уровень, достигнутый местной экономикой, и в местный уровень организации.

Команда «ложись!» тоже не панацея - если у противника есть понятие о взаимодействии родов войск, вслед за картечью может последовать контратака. Поднять и построить солдат для её отражения ещё нужно успеть.

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Военные знания - попаданцу-полководцу
 December 18, 2013, 14:45
Цитата

По хаки и "ложись" - всё упирается в уровень подготовки.
Понятно, что блёклая форма затрудняет идентификацию... но не только себе, но и супостату. Соответственно, у кого организация лучше - тот и в плюсе.
Понятно, что лёжка строй ломает, но и восстановить его при хорошей дрессуре - пара секунд.

Но это только факторы боевого применения, а показушные их почти всегда перевешивали...

Щиты на орудиях начинают играть с появлением штуцеров, что куда раньше и Минье и Шрапнеля. Но для них нужна именно полевая артиллерия и тактика снайперов у противника. А вес и трудоёмкость - остаются всегда.

Ключевыми попаданческими военными технологиями остаётся огнестрел и ВВ, с пониманием соответствующей тактики. Хлораты, гремучка, нарезы, МОНки, бризантные ВВ, зажигательные наконец... в зависимости от "места попадания". 🙂

Ну и стандартизация-индустриализация, но это "глобальные" а не "военные" вещи.

vashu1
Про
Сообщения: 431
Permalink
Сообщение Ответ на: Военные знания - попаданцу-полководцу
 December 18, 2013, 17:10
Цитата

>> Щиты на орудиях начинают играть с появлением штуцеров, что куда раньше и Минье и Шрапнеля.

До минье пуля забивалась в ствол штуцера молотком и сидела крепко. И приходилось уменьшать заряд пороха чтобы ствол не разорвало, так что дальность была сравнима с гладкостволом, а не километр минье.

Ну и щит у дульнозарядки это нонсенс - заряжающим все равно стоять перед щитом 🙂

Yozh117
Новичок
Сообщения: 2
Permalink
Сообщение Ответ на: Военные знания - попаданцу-полководцу
 December 19, 2013, 11:55
Цитата

На фиг тогда щиток у станкового пулемета - ведь заряжающий при "максиме" тоже им не прикрыт?
Заряжание пушки с дула, тем паче картузное - дело двух-трех минут, наводчик и прочий расчет находится при ней постоянно.

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Военные знания - попаданцу-полководцу
 December 19, 2013, 13:05
Цитата

Дальность нарезняка таковую гладкоствола вообще не превосходит, разница только в простоте обеспечения точности :).

Щит с появлением любого нарезняка полезен, и для дульнозарядных отчасти тож... но вот достаточно ли он полезен, чтобы с ним заморачиваться - вопрос. Сильно сомневаюсь.

vashu1
Про
Сообщения: 431
Permalink
Сообщение Ответ на: Военные знания - попаданцу-полководцу
 December 19, 2013, 20:00
Цитата

>> Дальность нарезняка таковую гладкоствола вообще не превосходит

Мы же круглые пули обсуждали. Они теряют убойную силу на 200-300 м, при более менее приемлемой точности на 100-150. А Минье - 1000 м, с точностью по одиноске порядка 400-500

http://www.whitemuzzleloading.com/long_r47.gif
http://www.whitemuzzleloading.com/long_range_muzzleloading.htm

Sergeant
Продвинутый
Сообщения: 84
Permalink
Сообщение Ответ на: Военные знания - попаданцу-полководцу
 December 20, 2013, 12:05
Цитата

Каски, в основном, защищают от осколочных ранений, помню по статистике чуть ли не треть осколочных потерь срезали при введении. Так что в средние века и до бризантных вв - не шибко оно надо. Лучше, для средних веков, нагрудники клепать, имхо.

Sergeant
Продвинутый
Сообщения: 84
Permalink
Сообщение Ответ на: Военные знания - попаданцу-полководцу
 December 24, 2013, 10:47
Цитата

А вообще "всё украдено до нас..."(с) 🙂
По экипировке и обмундированию пехоты:ранний огнестрел - испанская терция, более поздний, имхо, потёмкинская пехота.
По пушкам - шуваловские девайсы, их делать было можно сразу вслед за тюфяками 🙂
Доогнестрел - хз, от государственного строя шибко зависит и от окружения. Но одно точно знаю - побольше стрелков.

ss2user
Осваивающийся
Сообщения: 46
Permalink
Сообщение Ответ на: Военные знания - попаданцу-полководцу
 January 16, 2016, 12:10
Цитата

Цитата dan14444 December 18, 2013, 14:45
Понятно, что лёжка строй ломает, но и восстановить его при хорошей дрессуре - пара секунд.

Странно у нас даже в 19-м веке считали, что если солдат лег, то уже не встанет, а если побежит, то не остановишь :). Дураки видать были?

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Военные знания - попаданцу-полководцу
 February 26, 2016, 14:27
Цитата

"А вы не путайте свою шерсть с государственной" (с), и рекрутов с хорошо дрессированными регулярами или элитой.

adrt
Новичок
Сообщения: 6
Permalink
Сообщение Ответ на: Военные знания - попаданцу-полководцу
 June 25, 2016, 15:02
Цитата

А вы не подгоняйте идеальные условия под свою теорию. В русской армии при Суворове, не то что ложится, даже приседать было нельзя. И это было записано в уставе, не смотря на все плюсы. Ведь ясно же, что если первый ряд будет стрелять с колена, то это увеличит интенсивность стрельбы ровно на ряд, ну или в количественном выражении примерно на 25-30%. Однако после подобного, поднять солдат было практически не возможно. И собственно бой русских солдат с французскими показал, что поднять и кинуть в штыковую не возможно.

Akray
Про
Сообщения: 266
Permalink
Сообщение Ответ на: Военные знания - попаданцу-полководцу
 July 27, 2016, 13:43
Цитата

А.В. Суворов в "Науке побеждать" говорит:
"Начальник может требовать:
...Наступных плутонгов? — Только для движения, но против неприятеля сия ломаная линия не годится, ибо они ее, особливо и малою кавалериею, изрубить может.
Отступных плутонгов? — Лучше об оных и не помышлять! Влияние их солдату весьма опасно, а потому и ни о каких ретирадах в пехоте и кавалерии не мыслить".

Встать-то солдаты ещё смогут, но вот перестроиться для отражения удара кавалерии (или пехоты с холодняком, умеющей быстро бегать) просто-напросто не успеют. Порубают и поколют всех стрелков.

AntiMat
Продвинутый
Сообщения: 93
Permalink
Сообщение Ответ на: Военные знания - попаданцу-полководцу
 August 5, 2016, 20:50
Цитата

Цитата Yozh117 December 8, 2013, 16:40
Никаких рыцарских шпор со штырями

Я так понимаю, что шпоры это дополнительный орган управления, особенно при занятых руках, да ещё когда ноги нагружены в стременах и животину пяткой не хлопнешь. А тут лёгкий доворот ступни и животина получает команду.

Цитата Yozh117 December 8, 2013, 16:40
Не забудьте изобрести стремена, если попали в раннюю античность – ваша конница, не знающая устали (ноги-то всадников не затекают) станет бичом Марса для всей Эллады.

Стремена -- это нашевсё. Просто удивительно, как человечество так долго не могло додуматься до технически простейшей вещи. А ведь это не только ноги не затекают, это удобная опора, позволяющая гораздо эффективнее работать разнообразным оружием направо и налево без риска непроизвольного спонтанного спешивания. Для попаданца достойнейшая инновация, можно бы и статью написать, хотя, чего там особо расписывать-то...

Ещё мысль возникла, почему бы в доогнестрельную эпоху не ввести залповый огонь шеренгами из арбалетов? Напр., гастрафет технологически не сложнее составного лука, зато позволяет прицельно стрелять на бОльшую дистанцию и без длительного обучения, которое необходимо лучникам и пращникам -- этакий калаш античности.

Страниц: [1] 2
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.145 секунд.