Форум

Я давно хочу спрочить: а какова может быть цель у попаданца? Ну вот попал, предположем, ну а цель-то деятельности какая?

Историю прогрессить? Это не ответ, потому что опять таки "а с какой целью мы её прогрессить собираемся?"

О цели вопрос очень серьёзный, и как я заметил НИ ОДИН атвор такими пустяками не заморачиватся: сразу начинает коммандирские башенки Сталину впаривать

Цитата Akray February 21, 2014, 10:06
Первоочередная цель одиночного попаданца - остаться живым и устроиться в местном обществе. Поскольку даже минимальные потребности современного человека выше минимальных потребностей среднего человека в прошлом, уже это стимулирует стремление устроиться получше.

Ну хорошо, раз есть "первоочередная", то подразумевается и наличие "основной", так? Ну так какова же цель-то?

Устроившись в обществе и установив в нём связи, попаданец видит несовершенство общества, и иногда стремится преобразовать общество - чтобы было лучше и ему, и тем из местных, кто не вызывает у него отрицательных эмоций. Или наоборот - новый мир кажется ему лучше, чем тот, из которого он вышел, и тогда попаданец может осуществить нечто, недоступное ему в современном обществе: к примеру, помахать мечом, пострелять из револьвера/винтовки/калаша/пулемёта и т.п., поездить на старинной технике, полюбить принцессу и прочие скромные радости.

Э-э-э-э.... То есть Ваш попаданец это оппортунист с фрагментарным мышлением (это я в огород Краза, если что), и цели не имеет, так? Действует как ему его левая нога подскажет?

К числу этих радостей относится и миссия спасения человечества, или одной конкретной страны. История человечества и отдельных стран знает и длительные периоды регресса, и исторические катастрофы, и сопровождающиеся большими жертвами поражения. Было бы желательным всего этого избежать. Так что, если попаданец знает (или думает, что знает), как предотвратить падение Римской империи, татаро-монгольское иго, ужасы Тридцатилетней войны или вероломное нападение фашистской Германии на СССР, он обязательно попытается применить свои знания, попав в соответствующее время. К этому относится и ускорение прогресса человечества или отдельной страны, как его понимает попаданец.

Кхм... Человечество, значицца, спасти? А .. от чего? От самого себя?
Да и "прогресс-регресс" и прочее: а Вы уверены что мы знаем что такое хорошо и что такое плохо (и тем более в незнакомой ситуации)? Мне вот часто кажется что известная мне история очень часто развивалось наилучшим из возможных, оптимальным образом

Или у Вас есть "другой глобус"?

Многоуважаемый AK64, у попаданцев бывает цель - спастись. То есть валить из родной местности в какую-то другую, лишь бы там не достали. А уж потом, отдышавшись, пытаться устроиться в новой местности поудобнее, не нажив при этом серьезных неприятелей. Иногда рассматривается целью исполнение древнего пророчества, но это больше о попаданцах в фентезийные миры (яркий пример - бушковский Сварог).
Если мы имеем в виду засланца - цели обширны, и сильно зависят от наличия возможности вернуться обратно. От банального обогащения и до высших научных целей типа съемки на видео определенных событий в провинции Иудея.

То есть, как мне кажется, пришли к опредеённому консусу?
И единственной целью Робинзона Круза (наиболее близкий аналог) может быть только и только выживание, ну и если удалось то обустройство с определённым комфортов. А всех прогрессоров и прогрессистов следут убивать во младенчестве.

Тогда другой вопрос:

предположим мы хотим что-то изменить. вопрос: как и когда это можно сделать?

Пример: мы ломаем ножку Даниле Принципу (подложим ему банановую кожуру); предотвратит ли это Российскую революцию?

Это только пример

Цитата Akray February 24, 2014, 12:20
У современного человека высокий уровень потребностей. Чтобы удовлетворить его, может понадобиться технический прогресс. Это если по минимуму.
А по максимуму - он становится частью общества, в которое попал.

То есть всё то же самое выживание; ничего сверх Робинзона Крузо

И интересы этого общества становятся его интересами. А интересы эти требуют, чтобы общество развивалось, а не деградировало. Ну не мог Максим Каммерер ужиться с ротмистром Чачу и с Неизвестными Отцами (а с Зефом и с Вепрем - мог!).

А вот здесь в трёх предложениях куча невнятностей...
Ну то есть позывы-то как бы благие, но вот даже сформулировать внятно не получилось; как же реализовывать-то?

Ну хорошо, вопросы:
(1) чем "развитие" лучше "деградации", причём как "вообще" так и с точки зрения попаданца? (Только не надо ответов типа "да это же очевидно", потому что если подумать то это отнюдь НЕ очевидно). Причём преждевременный технический прогресс ни к чему кроме катастрофы не приведёт (ИМХО).
(2) С чего бы попаданцу да распереживаться вдруг за чужое ему общество?
(3) как попаданцу разобраться что будет прогрессом а что регрессом? И в чём именно будет прогресс? С техническим прогрессом понятно, но ведь Вы-то не об этом, как я понял?
(4) Про Чачу унд Ко всего интереснее: ведь совеременынй-то человек как раз уживается, и ещё как уживается; и главное для него это соблюдение некоторых внешних приличий. То есть если при плохой игре сделана достатончо хорошая мина, то он и вполне даже удовлетворён, и с удовольствием сам себя обманывает.
(5) Но речь-то не о том: ну и что прикажите делать с Чачей? Социальную революцию проводить? Как Вы нравственный прогресс вводить собираетесь? Пример коммунизма на 1\6 показывает что декретом благостность нравов не ввести, а на крест Вы вряд ли пойдёте

Цитата AK64
Я давно хочу спрочить: а какова может быть цель у попаданца? Ну вот попал, предположем, ну а цель-то деятельности какая?

Вот годный вопрос для осмысления. Я его ещё Красницкому на форуме задавал, правда не в такой формулировке. Однако необходимо отделить мух от котлет:

Цитата AkrayПервоочередная цель одиночного попаданца - остаться живым и устроиться в местном обществе. Поскольку даже минимальные потребности современного человека выше минимальных потребностей среднего человека в прошлом, уже это стимулирует стремление устроиться получше.

Муха раз:
Вообще надо бы разделять цели и мотивы совершения действий.

Цель это то, что чел определил как результат своих действий. Для нас сейчас достаточно двух видов цели "конкретная цель" и "мечта". Отличие собственно в том что конретная цель описывает "предмет достижения" с достаточно определёнными парметрами, а мечта как правило основывается на неопределённых, часто эмоциональных представлениях о предмете достижения.
Мотив это потребность имеющаяся у чела для удовлетворения которой он собственно и ставит цель и совершает действия по достижению цели.

Простой пример-пояснение. Человек испытвает голод. Это его мотивирует. Он мечтает нажраться от пуза. При этом его конкретной целью является "вот тот кусок хлеба".

Подобное понимание разницы между целью и мотивами кажется порой не важным. Но оно сильно помогает когда надо разложить ситуацию по полочкам.
Пример из Красницкого его ГГ имеет цель подготовить отпор монгольскому нашествию. А нафига? Что движет ГГ? Что заставляет его готовиться к сопротивлению, а не к радушному приёму гостей? Чем он мотивирован? Не на что нацелен. Это-то нам известно, а чем мотивирован... откуда взялась эта цель.

Цитата krazНужно учитывать, что автор книги при написании ставит определенную цель. В большинстве случаев это желание заработать известность (и даже деньги).

Муха два:
Необходимо различать мотивы и цели автора, которые двигали им при написании книги и мотивы и цели ГГ. Это разные "люди" и у них разные цели.
Автор преследует как правило следующие цели:
1.Известность и бабки.(ну да это практически в стелс режиме существует всегда, и очень часто выступает не как цель, а как мотив... один из мотивов)
2.Донести до аудитории МЫСЛЬ, короче говоря произведение, суть средство пропаганды. Ну например мысль о том что "При царе было классно и вообще монархия рулит", то что "англичанка гадит", То что "русские люди широкой и красивой души, а остальные так себе", то что "наша истинная вера Перун, а Христа нам евреи впендюрили" и ещё тьма всяких разных ценных МЫСЛЕЙ. Набор этих МЫСЛЕЙ определяется ФГМ писателя. Читабельность творения при этом страдает, хотя бывают неплохие писатели, которые умеют подводить МЫСЛЬ подспудно. Это 99% всей литературы про попаданцев и пост апокалипсис (второе моё любимое чтиво)
3. Редкий, исчезающий... исчезнувший вид писателей, которым интересно рассмотреть поведение людей в определённых жизненных ситуациях. Сюда же можно отнести писателей которым хочется рассмотреть жизнь в определённый период. Ну и соответственно поделиться этим мысленным экспериментом с окружающими.

А вот цели героев бывают самые разные. Если говорить о пропагандистской литературе то, цели Авторов и соответственно цели героев,которые придумываются авторами для пропаганды своих МЫСЛЕЙ можно разделить на следующие группы:
1. переиграть историю. Дабы в альтернативе правильные паСаны были в авторитете, а не так как сейчас, так сказать показать то место где була допущена "системная ошибка".
2. показать насколько наши предки были духовнее, образованее, чище в помыслах и жизни....Короче раньше хлеб был вкуснее, а девки красивее.А сейчас одно упырство кругом.
3.Эти дундуки в правительстве нихрена не умеют, вот вам мастер класс от "любой кухарки".... Или как там про переписку Троцкого с Каутским? Сюда же(в компанию к дундукам) можно отнести этих старых пердунов академиков. Чё думать, трясти надо.
4. Мы живём не правильно. А как правильно я вам щас расскажу... Да здравствует Город Солнца

5. иное 🙂

ПРи этом если цели героев ещё боле менее озвучиваются то мотивы как правило остаются неясны... за исключением очевидных 🙂

Цитата Akray February 21, 2014, 10:06
Первоочередная цель одиночного попаданца - остаться живым и устроиться в местном обществе. Поскольку даже минимальные потребности современного человека выше минимальных потребностей среднего человека в прошлом, уже это стимулирует стремление устроиться получше.
.

Ясон из второй (и частично третьей) книг Гаррисона вполне себе попаданец с мотивацией. правда больно уж он ловко и быстро "костность мышления" местных преодалевал. хотя. мошенник-игрок-манипулятор должен был иметь соотвествующие навыки.. ну и плюс "пиррянская подготовка" полезна для вколачивания умных мыслей в слишком тугие головы..