Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: Перв. << 3 4 5 [6] 7 8 9
Автор Тема: Способы обогащения
dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Способы обогащения
 June 18, 2013, 10:29
Цитата

А какие ресурсы-то? Выбравшись на пятый год из леса в состоянии полоумного от одиночества немого дикаря и (допустим!) сумев продать мёд - получили сколько-то "денег". Немного, поскольку на окраинах ойкумены деньги не особо в ходу даже у купцов, всё больше бартер. Про то, как эти деньги унести - отдельная тема. Но допустим - унесли.

На что монетки будем тратить - без социализации, без языка? Так себе ресурсы... Хотя на то, чтобы войти в какую-то общину "чужаком с деньгами" может и хватить. Кислая перспективка, такой-то ценой...

Savari
Осваивающийся
Сообщения: 38
Permalink
Сообщение Ответ на: Способы обогащения
 January 6, 2014, 23:36
Цитата

Учитывая современные обороты игровой индустрии http://www.rg.ru/2012/07/24/nastol-igry.html/, можно предположить, что попаданец в XVIII и более поздний век (когда уже есть достаточное количество богатых и грамотных людей) может заработать на продаже настольных игр. Такие мегахиты как "Risk", "Cluedo", "Монополия" и "D&D" были созданы уже после первой мировой войны. До появления радио с домашними развлечениями (если судить по классической литературе) было туго: шахматы и шашки для "интеллектуалов", карты для тех кто попроще.

vashu1
Про
Сообщения: 431
Permalink
Сообщение Ответ на: Способы обогащения
 January 10, 2014, 11:12
Цитата

Те же проблемы что и с книгами. Скажем, для того чтобы детектив имел успех нужна образованная аудитория живущая в цивилизованном обществе. Средневековый крестьянин просто посмеется над Шерлоком Холмсом, собирающим улики вместо того чтобы подвесить подозреваемого на дыбу.

ДэндД - точно не будет иметь успех раньше 20 века, Клюэдо и Монополия очень ограниченный. Риск - может сработать.

Savari
Осваивающийся
Сообщения: 38
Permalink
Сообщение Ответ на: Способы обогащения
 January 10, 2014, 18:43
Цитата

Условия успеха и целевая аудитория были оговорены в самом начале.
D&D - самый яркий представитель ролевых игр. Замените орков на урок и поклонники того же Холмса будут "бродить" по трущобам Лондона в поисках Мариарти.
Я еще не упомянул про варгеймы с миниатюрами, для которых тот же Дойл писал правила, а целевая аудитория, если верить Андерсену, была уже в 1838 году.
Опередить Джейна можно как минимум на полвека, не говоря уже про DBA, которую можно предлагать уже фараонам (для нее миниатюры не обязательны).

kraz
Администратор
Сообщения: 365
Permalink
Сообщение Ответ на: Способы обогащения
 January 14, 2014, 11:55
Цитата

А настольные игры могут сработать, но... В те времена вместо них играли в карты, и играли на деньги, что дает куда больше адреналина. И популярность настольных игр возникла тогда, когда карты отошли на задний план.

Но ведь есть сегмент дети-женщины, которые тоже бы поиграли во что-то, но в мужскую компанию картежников их не возьмут. А пасьянс в одиночку раскладывать - это не для всех.

Sergeant
Продвинутый
Сообщения: 84
Permalink
Сообщение Ответ на: Способы обогащения
 January 16, 2014, 09:58
Цитата

В общем по теме: сложилось мнение, что тока с кистенём на дороге можно чего-то нажить, зацепившись за банду. Риску много, но и шанс есть, особливо если в подручные к вожаку пролезть. Тем более, что перегораживание дороги деревом и выбегание с дубинами на дорогу из кустов, дико вопя, можно как-то облагородить, пользуясь историческим опытом...
А в рамках закона, в средние\раньше века, шанс исчезающе мал. Никаких лифтов столетиями и мораль типа - "Крылья сделал? На бочку с порохом, пущай полетает".
Я понимаю критику к такому подходу, но в реале чтоб кто-то без роду без племени куда-то там выбился - ну может в Туреччине при Сулеймане или у нас при Петре есть мизерный шанс. А без языка и на голом старте - мрачище. Подселение - получше, однако если попандосец даже и в дворянина заскочит, один хрен сляжет или на войне или на дуэли, после отказа идти воевать и всеобщего осуждения 🙂
Тока банда ;)Там и народ бережливый к себе любимому, и время свободное какое-никакое, и случайные люди не в таком вакууме. И нет специально обученных людей-фехтунов, с которыми не справишся, а мордобой и ножи - так наш десантник на таком собаку сьел. Городских властей\церквей\эпидемий тоже в минусах. Поднаучившись гутарить можно планы кроить зряче. Вопрос примут-непримут конешно висит, но в городе ваще вилы, а в деревне - анриал, откуда плохое слово проходимец появилось все знают.
И ещё один момент: мы все тут привыкшие жить в безопасности и сравнительной независимости, даже не представляем себе тех "тягот и лишений"(с), с которыми можно столкнутся в такой ситуации. Так что вопрос выживания (достойного) в ЛЮБОМ сообществе весьма сложен будет. В деревне, с её косностью и старостой-рулилой, как по мне, так посложнее, чем в банде, с её атмосферкой свободы и беззакония. Иными словами - деревне или городе народ подумает "А может он преступник или шпион?:( " а в банде "А может он преступник(как мы) или шпион(поможет сбежать в дальние края от здешней виселицы)!:) " Это я к примеру, может ещё какие плюсы, но ход мыслей такой
Вообще попаданец по умолчанию - изгой, да ещё и безъязыкий, знач с изгоями ему и корешиться придётся, уж поначалу - точно. В "цивилизации" тогдашней провалиться ниже нуля - имхо 100%, не продадут на базаре, так обчистят наглухо, а ещё можно неправильно глянуть на кого-нибудь важного (а так и будет, не умеют современники смотреть "как надо")
Посему я твёрдо на стороне Балаганова в споре с Паниковским 🙂

kraz
Администратор
Сообщения: 365
Permalink
Сообщение Ответ на: Способы обогащения
 January 27, 2014, 00:21
Цитата

Банда - это всегда копия большого общества. Если общество классовое - то и в банде наверняка будет деление и наверняка без социальных лифтов.
Вот разве только попаданец сам банду сколотит, но это сложно, большая конкуренция помноженная на незнание местных реалий.

Akray
Про
Сообщения: 266
Permalink
Сообщение Ответ на: Способы обогащения
 February 3, 2014, 07:21
Цитата

Цитата Sergeant January 16, 2014, 09:58
Тем более, что перегораживание дороги деревом и выбегание с дубинами на дорогу из кустов, дико вопя, можно как-то облагородить, пользуясь историческим опытом...

Кондотьеры - в сущности те же разбойники, нанимавшиеся на службу к различным правителям. Высокое происхождение для них не было обязательным. Родоначальник династии миланских герцогов Сфорца кондотьер Муцио Аттендоло был низкого происхождения. Есть легенда о том, как он рубил дерево и проходившие мимо кондотьеры позвали его с собой; он метнул топор в дерево и загадал - если воткнётся в дерево, то пойдёт, а если нет - нет. Топор засел в дереве так глубоко, что не могли вытащить. Аттендоло получил прозвище "Сфорца" ("Сильный") и через 30 лет стал графом и коннетаблем Неаполитанского королевства. В том же XV веке кондотьеры Гаттамелата и Никколо Пиччинини по происхождению были мясниками; первый стал правителем Падуи, второй - правителем Пьяченцы. Кондотьер Франческо Буссоне да Карманьола происходил из простых крестьян, а стал графом Кастельнуово. Впрочем, большинство кондотьеров умерло не своей смертью - тот же Сфорца, например, в возрасте 55 лет утонул в реке при переправе, и герцогом Миланским стал уже его сын Франческо, "который, обладая отцовской храбростью, был ещё и образован".

Правильно и то, что разбойники воспроизводят уже существующие в обществе отношения. Они все занялись этим делом для того, чтобы получить деньги. Деньги для них - главное, не получат, могут и продать. Доходы от этого могут быть и большие, но расходы будут огромны, т. к. всем пособникам, подельникам и т.п. придётся платить деньги. И тем больше, чем большие деньги (как они думают) получил главарь. А если попаданец вздумает потратить деньги на науку или технику, они будут этим очень недовольны. Так что в "игры престолов" (с печальными последствиями для проигравших) поиграть можно будет, а всё остальное гораздо сложнее.

Sergeant
Продвинутый
Сообщения: 84
Permalink
Сообщение Ответ на: Способы обогащения
 February 9, 2014, 01:01
Цитата

Я не рассматриваю борьбу за власть в банде - я говорю, что народ там разный, проще вжиться в общество, языков подучить. А потом уже смотреть чего да как. А насчёт отношений, как в обществе - это да, такое вероятно, однако к новичкам и всяческим пришельцам отношение куда как добрее должно быть, хотя бы в разумении набора пополнения. Кстати на Сечи, или в каком-нибудь Порт-Рояле, было всё достаточно нормально, вписаться можно было. Только вот там убыль была изрядная в людях, практически война, тут любому будеш рад, лиш бы веслом грёб и шашкой махал.

Akray
Про
Сообщения: 266
Permalink
Сообщение Ответ на: Способы обогащения
 February 12, 2014, 08:51
Цитата

У пиратов существовали разные правила раздела добычи. Иногда судовладелец или капитан забирали себе значительно большую часть, чем остальные, иногда делили поровну (братья-витальеры) или почти поровну (пираты конца XVII-начала XVIII века), когда капитан получал только вдвое больше, чем простой матрос. Подробнее об этом см.:
http://1trans.net/board/index.php?topic=1185.0
Сбыть добычу было проблемой - "вольным" пиратам, у которых раздел был наиболее справедлив, приходилось платить огромные взятки за саму возможность торговать в каком-либо порту. Разумеется, и барыги, которым они сбывали награбленное, давали за него дешёвую цену. Зато любой поставщик продовольствия, одежды, оружия, услуг брал за свой товар втридорога, а любое возмущение могло привлечь внимание властей, от которых также приходилось откупаться (если они не предпочитали забрать всё). Поэтому разбогатевших пиратов почти не было. Если же условия для них складывались особенно благоприятно, то средства предпочитали вложить в столь доходный промысел, а не в какое-либо развитие.
Оторваться от этого было трудно - человек, появившийся неизвестно откуда с большими деньгами, часто вызывал "нездоровый" интерес слишком у многих, и пираты предпочитали оставаться в своей стихии.
В Запорожской Сечи постоянная опасность от турок, татар или поляков заставляла выделять большой общий фонд, куда уходила значительная часть добычи. Оставшееся по той же причине предпочитали тратить сразу - не было никакой гарантии от внезапного нападения. Само место Сечи переносили в среднем раз в 20 лет.

henrich
Продвинутый
Сообщения: 69
Permalink
Сообщение Ответ на: Способы обогащения
 February 17, 2014, 22:56
Цитата

Цитата kraz March 10, 2013, 00:23
Компасы в эпоху Великих Географических открытий были очень и очень дорогие. Я специально статью написал про технологии того времени.

Про пчел я уже писал и про стеарин тоже. Но это не такие хорошие методы заработка, как компасы.

Берёшь гвоздь (немагнитный), ориентируешь его с севера на юг, и ….. несколькими средней силы ударами молотка намагничиваешь

henrich
Продвинутый
Сообщения: 69
Permalink
Сообщение Ответ на: Способы обогащения
 February 17, 2014, 23:16
Цитата

Цитата LysenkoAA2 April 17, 2013, 14:30
Немного роялисто и требует больших стартовых затрат, но можно организовать добычу каменной соли шахтным способом. Мог же попаданец ходить на экскурсии в Соледаре или Реалмонте? Если предприятие раскрутится, доходы будут сопоставимы с бюджетами городов и княжеств.

Угу… В Усолье, которое под Пермью, пласт на 137м: пойди-ка и докопайся.

LysenkoAA2
Про
Сообщения: 264
Permalink
Сообщение Ответ на: Способы обогащения
 February 18, 2014, 12:31
Цитата

В Соледаре первый слой находится на глубине 79 метров. Да добираться до них сравнительно легче - не через гранит, а через "известняки, гипсы, соленосные глины". Можно использовать порох для взрывных работ - конечный результат окупит любые затраты.

henrich
Продвинутый
Сообщения: 69
Permalink
Сообщение Ответ на: Способы обогащения
 February 18, 2014, 15:52
Цитата

А почему не рассматриваем традиционные способы? Пряжа: прялку сделатью (Как устроена мы не знаем, но знаем что принципиально возможна), а потом 25 штук в ряд объединить. Некто Аккройд на этом разбогател как Абрамович (и это при том что придумал-то не он!)

henrich
Продвинутый
Сообщения: 69
Permalink
Сообщение Ответ на: Способы обогащения
 February 18, 2014, 15:56
Цитата

Цитата LysenkoAA2 February 18, 2014, 12:31
В Соледаре первый слой находится на глубине 79 метров. Да добираться до них сравнительно легче - не через гранит, а через "известняки, гипсы, соленосные глины". Можно использовать порох для взрывных работ - конечный результат окупит любые затраты.

Знает, что-то мне подсказывает, что если Вы знаете места где соль на 79 метрах, то Вы навярняка знаете и места где россыпное золотишко, серебришко, ну или, на крайний на конец, медь, или там камушки. Так? А ведь всё это проще...

79 метров вглубь прокопать, откачивая по пути солёную водичку ковшиком, это тот ещё спорт...

Где-то за Волгой есть озеро, где дно из соли, пласт мощностью несколько метров (метров 5, что ли), и глубины невеликие: я бы лучше построил солечерпалку с челочечьим приводом, чесн-слово.

Страниц: Перв. << 3 4 5 [6] 7 8 9
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.116 секунд.