Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: [1] 2 3 4 >> Посл.
Автор Тема: Способы обогащения
Shrenostal
Осваивающийся
Сообщения: 29
Permalink
Сообщение Способы обогащения
 March 9, 2013, 17:06
Цитата

Не секрет, что попаданец часто нуждается в средствах: прогрессорство во все времена будет недешевым удовольствием. Жить ему тоже на что-то надо, желательно, с комфортом. И не всегда он может запастись золотом в достаточной мере: часто он попадает неожиданно для себя, а даже если уходит добровольно, то золото и прочие драгметаллы стоят недешево и у нас. Поэтому ему нужны способы обогатиться на месте.
Такие способы можно классифицировать по следующим критериям:

  • По выгоде. Тут все очевидно.
  • По одно- либо многоразовости. Тоже довольно очевидно: можно разово загнать ценности и артефакты, а можно чего-нибудь внедрить получать стабильный доход.
  • По неповторимости. Если у нас есть прецизионный станок, хотя бы один, а у местных - нет, они ничего не смогут противопоставить нам, кроме дешевык подделок. Если у нас есть КПК, а у местных только счеты, то по расчетам мы впереди планеты всей... пока КПК не накроется. (А вот дубовый советский инженерный калькулятор - может и не накроется никогда. По крайней мере, у меня был один, который двадцать лет на одной батарейке проработал! Его, конечно, не пользовали часто, но сам факт!) Результат - монополия.
  • По привлечению ненужного внимания. Тут можно разделять и по количеству внимания, и по его качеству. Так, самогоноварением может заинтересоваться государство. Сбытом золота и искусственных драгоценных камней - любой лихой человек. Производством технических новинок - гильдии, государство, церковь, граждане... Гм...
  • По рискам. Как в виде неоправданных ожиданий, так и в виде ограблений, законодательного преследования и т.п.

Так как лучше всего обогащаться в разных временах и мирах?
Идеал - очень выгодно, стабильно, неповторимым способом, без привлечения лишнего внимания и без риска - не достижим. Например, если загнать какую-нибудь уникальную в местных условиях золотую цепочку, чтобы покушать - это может быть прямой противоположностью всему вышеперечисленному.

kraz
Администратор
Сообщения: 365
Permalink
Сообщение Ответ на: Способы обогащения
 March 9, 2013, 18:47
Цитата

У меня тут попадаются описание некоторых цепочек для обогащения.

Например, лично мне больше всего импонирует: гальванический элемент -> магнит -> компас.
Я вот не знаю, стоит ли писать отдельные статьи про эти цепочки.

Shrenostal
Осваивающийся
Сообщения: 29
Permalink
Сообщение Ответ на: Способы обогащения
 March 9, 2013, 23:26
Цитата

На продажу делать компасы?
Кстати, о навигации... Мастер-часовщик, если у него при себе есть необходимые инструменты, скорее всего сможет делать хронометры.

Можно разводить пчел и продавать воск, мед, прополис и прочие продукты. Украсть улей не так-то просто, да и устройство мало скопировать. Нужно поймать рой, и, поймав, пересадить его с маткой. Целое дело, для местных очень сложное. А даже если поймают, пчелы у них дохнуть будут, особенно зимой. Их же утеплять и подкармливать надо, лучше всего медом же, можно и сахаром, но откуда он у местных? А у попаданца может быть сахарная свекла, специально для этого. Только надо помнить, что на сахаре пчелиный организм быстрее изнашивается. Кроме того, пчелы болеют, у них бывают паразиты, с маткой регулярно какие-то брожения, в разгар медосбора роение начинается, а то еще и пчелиное воровство вдруг вспыхивает... А местные об этих проблемах ни сном, ни духом.

Можно попробовать перерабатывать жир в стеарин, и продавать свечи. Это вообще сочтут делом богоугодным, если с церковью делиться. Главное, туману побольше. И пасеку тоже рядом держать. Тогда стеарин можно залегендировать как особый воск африканских пчел. Как и парафин, но для него нужна нефть.

kraz
Администратор
Сообщения: 365
Permalink
Сообщение Ответ на: Способы обогащения
 March 10, 2013, 00:23
Цитата

Компасы в эпоху Великих Географических открытий были очень и очень дорогие. Я специально статью написал про технологии того времени.

Про пчел я уже писал и про стеарин тоже. Но это не такие хорошие методы заработка, как компасы.

Sergeant
Продвинутый
Сообщения: 84
Permalink
Сообщение Ответ на: Способы обогащения
 March 10, 2013, 11:42
Цитата

Как-то компас у меня не очень увязывается со словом "обогащение". Стабильный доход - это да, а избыточного бабла поднять на них - сомнительно. Хотя смотря сколько стоил компас, конечно. Есть данные?

kraz
Администратор
Сообщения: 365
Permalink
Сообщение Ответ на: Способы обогащения
 March 10, 2013, 13:06
Цитата

А сколько может стоить магнитная стрелка, если специально обученный подмастерья должен две недели водить по ней куском железняка и при этом все равно брак больше половины? Ведь там нужно соблюдение магнитных линий, это почти искусство и человека с улицы не взять. И стрелки редко получаются качественными все равно. А тут - гарантированный результат, причем стрелки будут заведомо лучше тех самых лучших, что делали тогда мастера.

Компасы на суше фактически не применялись - потому что путешественнику это было крайне дорого и вложить компас в затраты при постройке корабля не получится.

В Голландии были десятки мастерских, которые изготавливали компасы - богатые мастерские, в каждой по несколько десятков человек работало.
При этом раскладе попаданцу главное - не обрушить рынок магнитных стрелок, иначе да - будет только стабильный доход. Ну и чтобы от конкурентов топором между ушей не схлопотать.

Shrenostal
Осваивающийся
Сообщения: 29
Permalink
Сообщение Ответ на: Способы обогащения
 March 10, 2013, 14:38
Цитата

А выращивать кристаллы кремния (не для микросхем, а для транзисторов, диодов) очень сложно? У меня где-то номер "Техники Молодежи" лежит, там статья об этом, но деталей не помню. Да и про ИБС там сказано, так что требования выше.
Однако если производить даже дрянные транзисторы, то можно делать на продажу электронные безделушки. Хотя, можно вообще без электроники обойтись, одними реле, если, скажем, нужно чтобы фанерный филин мигал глазами, а если надо, чтобы игрушечный заяц в барабан стучал, то и реле не надо, только моторчик намотать.

slav
Продвинутый
Сообщения: 60
Permalink
Сообщение Ответ на: Способы обогащения
 March 10, 2013, 20:33
Цитата

Shrenostal, пожалуйста, номер журнала напишите!
А до обогащения - неужто нельзя поднять деньжат в стиле Остапа Бендера, великого комбинатора земли Русской? Если наш попаданец загремел в прошлое - это одно, а если в будущее? Или в параллельный мир? Но, зная азы психологии, можно неплохо играть на примитивных чувствах - жадности, ненависти, тщеславии. И, опираясь на примерный психологический портрет конкретного человека, уже втираться в его окружение. А там - по обстоятельствам.
Попав в прошлое, можно прикинуться тем же странствующим монахом, связанным парой обетов (я краем уха слышал, что существует обет не разоблачаться, позволит скрыть взятые с собой предметы, не характерные для данного отрезка времени). А потом предсказать войну/землетрясение/еще какой катаклизм. И под это дело, если обстановка позволит, собрать пожертвования на постройку храма, а потом по-тихому с этими деньгами утечь.

kraz
Администратор
Сообщения: 365
Permalink
Сообщение Ответ на: Способы обогащения
 March 10, 2013, 23:10
Цитата

2 Shrenostal:

К сожалению, транзисторы производить много сложнее, чем электронные лампы. Нужны сверхчистые материалы и очень точные техпроцессы при высоких температурах. А потом ведь кремний еще и допировать надо. Тут уже предлагали нейтронами это делать...

неужто нельзя поднять деньжат в стиле Остапа Бендера

Да как бы сайт технический, поэтому тут в первую очередь рассматриваются более честные методы отъема денег.
Но если знаете конкретные рекомендации а-ля Бендер в древности - рецепты в студию!

LysenkoAA2
Про
Сообщения: 264
Permalink
Сообщение Ответ на: Способы обогащения
 March 11, 2013, 15:22
Цитата

Можно организовать предприятие по переписке книг. В монастырских скрипториях каждый/один переписчик работал над одной книгой один, без непосредственной заинтересованности в результатах труда. Дневная производительность труда была 2-3 листа. Стоимость одной книги (во Франции)достигала ~200 ливров. В высоком же средневековье предприятие по переписке книг выглядело так:
1. Куча переписчиков чёрного текста, зачастую неграмотные - каждый переписывает только свой кусок текста, обычно pieces из 4 листов, 16 колонок текста, 60 строк, 32 символов в строке. Каждому делается черновик с крупным разборчивым текстом, чтобы он ничего не запорол.
2. Эти тетрадки поступают к рисовщикам красных букв в начале абзацев и миниатюр в начале глав.
3. Далее художник оформитель делает обрамление на страницах.
4. Далее работает переплётчик и пр. товарищи.
Оформление конечно было пожиже монастырского, но и цена была меньше в несколько раз. Второе преимущество переписчиков - они не ограничены одобренными церковью текстами - можно выпускать что угодно, от прогрессорских книжек до скабрезных фаблио. Уже в 12 веке тиражи достигали ~60 экземпляров одного наименования. Работать всё равно нужно будет под заказ. Массовое производство будет возможно только после внедрения бумаги.

kraz
Администратор
Сообщения: 365
Permalink
Сообщение Ответ на: Способы обогащения
 March 11, 2013, 15:31
Цитата

У вас нетехнологичный подход и он не даст коренного перелома (что дало книгопечатание).
Хотя внедрить мануфактуру - интересный метод.

Но ошибок в текстах будет гора.
Вопрос даже не в неграмотности переписчиков, а в том, что у людей, которые не пишут, отсутствует мелкая моторика рук. Они с детства их не тренировали и уйдет немало времени, чтобы ее довести. То есть буквы будут дико кривые - и пока моторику не отработают, лучше получаться не будет. А это - куча времени и куча перепорченной бумаги. А у вас, похоже, еще и пергамент.
Конечно, есть куча специальностей, у которых мелкая моторика рук есть - те же ювелиры или швеи. Но они не пойдут переписывать книги.

Поэтому надеяться, что цена будет сильно ниже монастырской (да и вообще - хоть сколько-то ниже) - не приходится.

slav
Продвинутый
Сообщения: 60
Permalink
Сообщение Ответ на: Способы обогащения
 March 11, 2013, 17:48
Цитата

Цитата kraz March 11, 2013, 15:31
Вопрос даже не в неграмотности переписчиков, а в том, что у людей, которые не пишут, отсутствует мелкая моторика рук. Они с детства их не тренировали и уйдет немало времени, чтобы ее довести. То есть буквы будут дико кривые - и пока моторику не отработают, лучше получаться не будет.

А на Руси каждый третий, не считая каждого второго, уж ложку-то деревянную мог вырезать. Много ли среди них грамотных было? Профессиональных резчиков по дереву тоже хватало. Сейчас неграмотных почти нет. Все уж буквы-то писать умеют. А много ли народу из тех, кто сейчас умеет писать, способны хотя бы ровно из деревяшки что-то фигурное выстругать?
Если уж зарабатывать на книгах - то сразу вводить книгопечатание. А ежели занесло попаданца век в восемнадцатый, когда технологии стали поточнее - то можно и швейную машинку соорудить, вечной памяти Исаак Зингер создал прекрасный образец - простой как валенок, и надежный, как лом. Единственный момент - иголки швейные, вот этот расходник будет сложно наладить в производстве. Но если наладить - разлетятся, как горячие пирожки, я сам, пока учился на приснопамятном Зингере, немало игл поломал - исключительно по неопытности.

kraz
Администратор
Сообщения: 365
Permalink
Сообщение Ответ на: Способы обогащения
 March 11, 2013, 18:34
Цитата

уж ложку-то деревянную мог вырезать

Это не моторика пальцев, там только кисть целиком работает.
А те тонкие резчики, у кого пальчики работают - не пойдут переписывать.

Если уж зарабатывать на книгах - то сразу вводить книгопечатание

Плюсую!

Sergeant
Продвинутый
Сообщения: 84
Permalink
Сообщение Ответ на: Способы обогащения
 March 13, 2013, 12:30
Цитата

Ну да, даже примитив - шрифт на раме+ручной оттиск, можно соорудить вообще когда угодно, свинец вполне достижим на всём протяжении-с.

LysenkoAA2
Про
Сообщения: 264
Permalink
Сообщение Ответ на: Способы обогащения
 March 13, 2013, 16:45
Цитата

Цитата Sergeant March 13, 2013, 12:30
Ну да, даже примитив - шрифт на раме+ручной оттиск, можно соорудить вообще когда угодно, свинец вполне достижим на всём протяжении-с.

Без бумаги не будет больших тиражей. Не будет больших тиражей - литеры, пресс, наборщики и пр. будут окупаться очень долго, если окупятся вообще.

Страниц: [1] 2 3 4 >> Посл.
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.081 секунд.