Форум

Я о том, с чего началась эта дискуссия вообще. С того, что в некой книге автору потребовалось чтобы у попаданца был стальной нож, а где попаданец мог его взять кроме как сделать он не придумал. И для этого он написал что попаданец его сделал, причем сталь ему пришлось выплавлять на костре. Не "потратить полвека, построить домны, продвинуть технологический уровень мира" - а получить себе нож.

Цитата Taras October 19, 2016, 20:00
Там дальше шло, что если даже в домне, да забыли про кокс, то якобы ошибка. Вот это я и оспариваю. Я же сам написал, что если явно сказано, что на костре, то ошибка, причём, намеренная. А если не сказано, то сталь выплавлена в двух печах и батареи аглочаш в придачу и ещё аргоном в ковше продута. Ну да, нож дорогой выходит. Зато по-прогрессорски. Заголовки вида "цать лет спустя" ни кто не отменял.

Имхо, если не написали про кокс - то это не ошибка. А если написали "топили дровами" - ошибка. Все просто же - чего не знаешь, того не пиши.

Некоторые спорные технические нюансы, на мой взгляд, лучше всего оставить за кадром :).
Т.е. явных косяков следует избегать, и лучше всего действовать "по исторической аналогии". Пример: если катушка Румкорфа была изготовлена в Франция/Париж-1851, соотв. попаданец сможет сваять сабж в Россия/Севастополь-1840, если конечно речь идет не о массовом пр-ве, а создании лишь образца для демонстрации. А уж как - пардон, описывать сам процесс получения тонкого изолированного провода, да намотки... Тут голову сломаешь, пусть читатель додумывает сам, если уж приспичит. Небольшой такой "люфт" в несколько лет, принципиально возможный, даже с точки зрения историков.

Цитата karakh October 20, 2016, 13:19

...та же катушка Румкорфа в 1840, но на Фиджи...
Всякому овощу свое время, на Фиджи - самогонный аппарат, радио туземцам ни к чему.

>Тут надо различать - рояль это, например, двигатель внутреннего сгорания в Древнем Риме...

Если честно, у меня сильные сомнения, что ДВС близкого пусть не к современному, а к 50-м годам прошлого века типа можно соорудить и в столице "мастерской мира", если на дворе 1851 год... В лучшем случае выйдет стационарный двигатель, да еще и с весьма сомнительными х-ками. Все же 100 лет развития техники игнорировать нельзя.

Тут надо различать - рояль это, например, двигатель внутреннего сгорания в Древнем Риме, непонятно из чего сделанный и непонятно на чем работающий. А ляп - это тот же ДВС, но сделанный целиком из дерева и работающий на гранитной крошке потому что ничего кроме дерева и гранитной крошки у автора не придумалось.

Нет. Рояль - это ДВС, привезённый попаданцем из будущего, либо потерянный инопланетянами и найденные попаданцем. В крайнем случае звёздновойновская технология силовой ковки. А ляп - это тот же ДВС, созданный братом Черепановым, или его соседом. Тем более созданный в древнем Риме. Если только попаданец не жил там достаточно долго, чтоб так напрогрессорствовать. Вот если попаданец переплюнул Мафусаила, попав года в 23, тогда за тысячи лет ускоренного развития можно ожидать не соответствующих реально-историческому техническому уровню вещей. Но Герон с Архимедом - не попаданцы ли? Один из мира, пользующегося автоматическими устройствами, другой - из мира, имеющего лучевое оружие. А сморозить смогли только реактивную паровую турбину и полированные щиты. На большее их не хватило, даже вшивый паровозик не построили. И долго жить Архимеду не дали.

Цитата Taras October 21, 2016, 06:34
Да хоть заописывайся, на могутность это ни как не влияет. Ну сделал он проволоку. И что? От того, что на него при этом смотрели, ничего не меняется. Но начинать лучше всего ещё при галлах, потому что технологии, используемые для того, чтоб создать оборудование для производства проволоки, тоже надо создать, для чего тоже нужно время, а в них опять используются предметы, которые надо создать по другим технологиям, на создание которых опять нужно время и так далее.

Совершенно не важно, смотрели на него придуманные автором фиджийцы или нет. Важно смог ли автор рассказать мне, читателю, откуда у попаданца проволока на фиджи. Если не смог - я до применения катушки уже не дочитаю просто, потому что сейчас у него проволока, а через главу он бомбардировщик из кармана вытащит.

Галлы на Фиджи - оригинально-с.