Форум

Вот именно - ваш отец "крутил хвосты самолетам", а строил печки в виде хобби.
Вопрос-то был - а какие специальности пригодятся? Вот авиаинженер пригодится?

Про булат история не такая как описана, я надеюсь до нее дойду, когда за металлургию возьмусь.

Экономист - это основы управления ЛЮБЫМ производством от бронзовых топоров до космических ракет!

Да нет проблем!
Вы - в средневековье, в районе 10 века (хорошие были времена, население в три раза увеличилось). В замке все хозяйство натуральное. То есть вообще, деньги не используются. Да и кто их чеканит? Золото точно никто, а серебро - то десятками монет в год на страну, да и то - раз в десять лет. Вот что осталось от Рима - то и юзают.
Драгметаллы применяются только как выкуп рыцаря из плена. Ну и как показатель результативности набегов. Не зря полно "кладов викингов" - они драгметаллы не расходовали, и уничтожали вместе со смертью владельца. Потому как золото - это было просто показатель удачливости набега, как современные погоны у военных. Поэтому со смертью владельца становилось бессмысленным.

И тут - такой экономист весь в белом! Давайте я вам фьючерсы посчитаю!... 😀

Вопрос-то был - а какие специальности пригодятся? Вот авиаинженер пригодится?

Сециалист по двигателям? Да, во все те времена, когда строили двигатели.

Про булат история не такая как описана

Я эту штуковину видела на "выставке" в МВД, удивительно красивое лезвие, узорное такое. Похожее есть в Музее Востока, но там узоры другие.
Вообще же я историю эту помянула, потому что мужик из принципа современных инструментов/приспособлений не использовал, получилось типа исторической реконструкции; вроде Тура Хейердала - взял и доказал на практике - ВОЗМОЖНО! и, хоть тресни теперь, - не поспоришь!
А булаты/дамаски наши кузнецы-любители ковали неоднократно, у десантуры офицерской, у ВВ и пр спецов одно время считалось шиком такая вот "железка". Вроде бы при Андропове их запрещали, как неуставные...

Вы - в средневековье, в районе 10 века (хорошие были времена, население в три раза увеличилось)

Уточните, где конкретно? А "хорошие" времена... Эти, что ли?

Ну да, ну да, все друг к другу в гости...

То есть вообще, деньги не используются. Да и кто их чеканит? Золото точно никто, а серебро - то десятками монет в год на страну, да и то - раз в десять лет. Вот что осталось от Рима - то и юзают.

О! А золотые и серебряные рудники (в общей сложности ок. 1000 по Европе) закопали, что ли?
В Риме-то вообще своего золота не было, Юлий Цезарь потому и залил кровью мирную Европу, что золота желал.

Священная Римская Империя, Византийская Империя, Королевства Французское, Бургундское, Венгерское, Польское, Киевская Русь, владения норманнов, владения арабов, - все худо-бедно чеканили монету, собирали налоги, торговали. Натуральное хозяйство-то было, но налоги всё равно платить приходилось, да Вы ещё вольные города запамятовали - самый расцвет!

Драгметаллы применяются только как выкуп рыцаря из плена. Ну и как показатель результативности набегов. Не зря полно "кладов викингов" - они драгметаллы не расходовали, и уничтожали вместе со смертью владельца. Потому как золото - это было просто показатель удачливости набега, как современные погоны у военных. Поэтому со смертью владельца становилось бессмысленным.

Да господь с Вами, драгметаллы, как и сейчас, так и тогда, были средством вложения капитала, накопления на черный день и значительных (налоговых) платежей. И не обязательно в монетах, в основном - в украшениях, предметах обихода. А кладов много, - так посмотрите карту набегов, - прятать успевали, отрыть уже нет.
Кстати, уж норманны/викинги-то были купцами даже получше, чем грабителями! Золото не "уничтожали", оно у них работало! Просто погребальные обряды долго были почти языческими. Да вот не нам их осуждать, мы-то и сейчас на Пасху на могилы яйца крашенные носим...

И тут - такой экономист весь в белом! Давайте я вам фьючерсы посчитаю!...

А я бы Вас попросила НЕ ПУТАТЬ КИСЛОЕ С КВАДРАТНЫМ! А экономиста-производственника с биржевым аналитиком!
Писала же: трудозатраты, материалоемкость, стоимость сырья, амортизация оборудования, окупаемость...
Или вы думаете, что натуральное хозяйство в средневековом замке не требовало грамотных управленческих решений? Три ха-ха!!! Воз проблем - и все самим! Представьте технологическую цепочку от семян льна до готового парадного платья (да-да, цветное и с вышивкой). Выбрать участок земли - отрядить людей на обработку земли и с/х работы, - вырастить культуру, собрать - отрядить людей на обработку сырья - переработать сырье - прядение/ткачество/окраска (и снова люди со специфическими трудовыми навыками)... А надо ещё сено косить, огород полоть, скотину обиходить. А ещё есть обработка продуктов на хранение, заготовка топлива, обработка кожи, ...
Вот и скажите, что грамотный экономист в таком замке лишний... Да ещё и не всякий справиться!

И про налоги - тут вопрос спорный. Собирали-то их так: вот как пришли, что могли забрать - собрали. Историю с князем Игорем помним, за что княгиня Ольга мстила? Думаете в Европах по-другому налоги собирали? Ха!

"Зело забавлявше, через то сверзише с седалища под трапезу."
Князь Игорь не мыто брал, а дань! Не налоги собирал, а грабил завоеванных. И Ольга, если отбросить фольклор, не мстила, она конкурентов во власти ликвидировала, женщине одной сохранить власть для маленького сына в период раздробленности и власти "полевых командиров"(военных вождей) непросто! Потому и оставалась единственной "правящей" княгиней до конца жизни, пока внук Владимир не вырос достаточно, чтобы глотки рвать.

А уж про налоговую систему Византийской империи вообще не будем, там схвачено все было так, как нам теперь не достижимо!
И Священная Римская Империя ещё как налоги считала!
Есть же документы - скока, с кого, какая налогооблагаемая база! Например, сам замок облагался несколькими налогами, владелец хозяйства - другими; были налоги с городов (Рыцарь Роланд - средневековая статуэтка на главной площади - символ свободного города, платящего налоги непосредственно государству, а не сюзерену); налоги с цехов и с дорог (не путать с дорожными сборами/поборами, собираемыми за проезд по участку дороги владельцем земли)

И не надо рассказывать про технологические цепочки. У вас к ним доступа не будет - это все закрытая внутрицеховая информация, а чтобы стать своей в цеху нужно лет 10 подмастерьем (ну, или богатых родителей иметь).

Какие цеха? Замок, ферма, натуральное хозяйство! А технологическая цепочка присутствует даже при изготовлении каменного топора.

В подавляющей массе мест смысла в деньгах не было принципиально.
То есть классический замок с рыцарями - хорошо если знали число бочек в подвале. И вообще - на все воля божья.

Всё ещё "пацсталом", катаюсь, утирая слёзы... горькие...
Ну, мужики, ну технари...
Классический замок с рыцарями - чтоб Вам было понятнее - гибрид Брестской крепости и колхоза Заветы Ильича - т.е. сложное, многоплановое хозяйство, включенное в оборонительные процессы.
Рыцарей-то надо не только поить, но и кормить, одевать, вооружать, - и все для того, чтобы защищать КРЕСТЬЯН! Да! Земледелие - основа благосостояния, в те времена - главная! Там, где ничего не росло, стояли не замки, а зависимые от подвоза крепости (для контроля перевалов, например).

Во времена первых Оттонов (династия германских королей и императоров, X-XI века) Укрепление, принадлежа императору либо знатному роду, не являлось его резиденцией. Отсюда правитель осуществлял контроль над своими владениями и здесь же собирал войско, предварительно бросив боевой клич. В крепости постоянно жил управляющий (фогт), иногда вместе с семейством, следивший за отрядом охранников и кузнецами, которым вменялось обеспечивать воинов оружием - самым важным продуктом производства эпохи бесконечных войн.
Сам владелец, не важно, был ли он королем, графом, епископом или главой монашеской общины, поселялся на некотором удалении.
На рубеже тысячелетий господский двор с укрепленным домом и церковью всегда стоял на равнине, тогда как лачугам бедного люда отводился склон кольцевого вала.
Жилище хозяина - мощное, одноэтажное, выстроенное из цельного дерева или камня здание - по периметру окружали палисад и заполненный водой ров. Вход в единственный зал находился на уровне земли, дверь открывалась прямо с улицы, а слабое освещение обеспечивали окна, пробитые в стенах толщиной 1-1,5 м.
Если старому дому удавалось выстоять хотя бы сотню лет, его переделывали в новом вкусе, разделяли надвое или расширяли, пристраивая спальню с теплыми полами и рыцарский зал, иначе называемый каминным. Еще одно жилое помещение могло появиться после надстройки второго этажа, куда хозяева поднимались по деревянной лестнице, прикрепленной к внешней стене. Нижний вход в этом случае замуровывался, и графские палаты превращались в цитадель. На случай осады в маленьком промежуточном дворе находилась цистерна с водой.
Ранние германские замки строились в основном из дерева, многие были покинуты уже вторым поколением основателей и быстро пришли в упадок, не сохранив ничего от надземной части. Те, что служили дольше, подверглись многократным расширениям и переделкам, зачастую с полным сносом прежних строений, поэтому о первоначальном их виде можно только догадываться. Кроме того, их было не так много, как в позднем Средневековье, когда в замках жили особы дворянского звания. Появление жилых домов из камня относится к середине X века
В то время как могущественные семьи расселялись на вершинах, имперские министериалы закладывали свои маленькие замки на равнинах, вблизи крестьянских поселений. В средневековой Германии так называли служилых людей монарха, получавших земельные владения в качестве платы за труд. Для большей их части служба состояла в управлении королевским замком. Выходцы из простонародья, они быстро достигли уровня низшей знати, а к XIII веку поднялись почти на самый верх социальной лестницы, что не могло не отразиться на жилищах.

Замки редко бывали самостоятельными: Владелец земли имеет сколько-то замков, где размещает вассалов и некоторое количество рыцарей. Короче - иерархия: король, граф, епископ наделяли правом строить на своей земле замки, либо передавали один или группу из своих замков баронам, становясь их сюзереном; бароны назначали управляющих и размещали по замкам рыцарей в зависимости от возможностей хозяйства; рыцари выслуживались до министериалов или баронетов; от замков минестриалов были зависимы укрепленные фермы, - и так вплоть до крестьян, все взаимозависимы, все встроены в единую систему вассалитета.

Кстати, знаете, почему владетельные господа(имеющие хоть один маленький замок) почти никогда не женились на простолюдинках? А те не умели управляться с хозяйством такого масштаба! Науке управлять замком (а то и не одним) девочек учили годами в замках сюзеренов, зачастую такое умение и было основным приданным и гарантией "благородного" происхождения.
Леди замка, управляющий, дворецкий, мажордом, - все они имели свои разграниченные обязанности и уровень компетенции, все участвовали в хозяйственной жизни!

Вот о Древнем Риме не надо. Там и деньги печатали и считать их умели. Хотя насколько хорошо я плохо представляю, потому что с римскими цифрами это затруднительно

Золотые монеты в достаточном количестве Рим начал чеканить только после захвата кельтских золотых месторождений.

А вот про 10 век и рыцарство...
Не вижу, чем сказанное мною противоречит вашим выпискам?

Только в том, что система феодов была огромным сложным хозяйством, в котором профессия экономиста-производственника не была бы лишней.

Вы поинтересуйтесь, когда хоть население стали считать...

В каких масштабах? Владелец поместья знал, сколько у него людей, профессионалов (кузнеца, мельника, травницу, плотника, пекаря...) поименно; владелец нескольких поместий помнил, сколько на его территории мужчин (до + - 10), неучтенное население могло быть в вольном городе, и то, только если не было ограничения по ресурсам или законодательного акта, регулирующего численность населения.
По всеобщим переписям населения известно, что практиковались они в Византии и у арабов, на Руси первую перепись населения провели провели татаро-монголы в 13веке, переписчики считали только дома для обложения данью; а вот в Европе полноценная перепись прошла при Габсбургах.

Химик по полезности однозначно рулез №1. Если не двоешник конечно - но таких мы тут не рассматриваем.
Дальше по рейтингу идут врач-хирург, автомеханик и музыкант.

Разжевывать не буду - кто в теме, сам догадается почему именно так.

Ветеринар

Ветеринар без оборудования? Он ведь даже микроскоп не сможет построить, потому что не технарь. А какими местными травками лечить коней аборигены будут знать лучше, современный ветеринар там только диагноз поставить сможет.

Математик

Математик хорош, когда есть что-то обрабатывать.
А если цифр нет? Если даже взвесить нормально сложно, я уже не говорю измерить температуру или скорость?
Кто приборы строить будет?
Сам по себе математик может выплыть, но начиная с 16-го века, когда в Европе начали решать математические задачи. Или в Древней Греции, где математиков уважали. Но в указанном амплуа математик бесполезен.

Интересно, а что можно порекомендовать по уходу за скотом, что местные не знают? И главное - что они в состоянии выполнить? Мне просто интересно.

Про математика давайте конкретнее.
Какие именно задачи он может считать. Только без определения общей области, а вполне определенный задачи дайте.

Расседлывать коня на ночь..........

Это все лучше умеют местные из местных материалов и в местных условиях. Увы.

рентабельность производства свеклы сахарной, рентабельность перевозок, расчет марша армии, мест и объемов ее магазинов

Это задача не математика, а бухгалтера. Причем примитивная, справится любой школьник (если уж совсем не двоечник).

планирование эксперимента при получении стали с определенными свойствами

Поконкретнее пожалуйста, что именно там считать-то?

криптография и криптоанализ

Тут была статья на эту тему. В те времена более развита стеганография, напрягаться с криптографией смысла мало, достаточно примитивных приемов, описанных в статье. Там даже проще школьной математики.

прогноз фаз луны, восхода и захода звезд

А тут нужно быть больше астрономом. Ну и фазы Луны элементарно считали тысячи лет назад. Зачем их пересчитывать?

триангуляция

Приведите конкретный пример задачи, которую надо решить.

расчет прочности и водоизмещения корабля

А как можно посчитать прочность, если неизвестна ни прочность отдельных элементов, ни их соединений?
Или вы собрались еще запускать лабораторию, которая несколько лет будет изучать свойства дерева чтобы потом где-то в корабле поставили элемент против волокон и все "поплыло"?
Как вы вообще представляете эти расчеты с таким анизотропным материалом, как дерево? Сейчас их избегают как только можно (они слушком сложны и не дают реальной картины), применяя фанеру как изотропный материал.