Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: 1 2 3 [4] 5 6
Автор Тема: Какие профессии полезней всего попаданцу?
xolmc
Продвинутый
Сообщения: 88
Permalink
Сообщение Ответ на: Какие профессии полезней всего попаданцу?
 June 7, 2013, 17:16
Цитата

Этот ваш Нацгул походу вредные иллюзии попаданцам внушает...
Он говорит, что непременно будет так:
http://top-antropos.com/rating/item/337-samye-krasivye-jakutki-i-sahaljarki

А в рельности их ожидает примерно вот что:
http://trud-ost.ru/wp-content/uploads/2013/02/%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D1%81-450x300.jpg
http://minkultrb.ru/upload/iblock/bc9/bc93a61d6321345ba7dd59f41da91e21.jpg

Ну, в самом лучшем случае, вот так:
http://fotki.ykt.ru/albums/userpics/10842/1348191296_42_df7dwuu0wru.jpg
http://pressa.irk.ru/images/editions/ul/2005/n33/33-3-1.jpg

kraz
Администратор
Сообщения: 365
Permalink
Сообщение Ответ на: Какие профессии полезней всего попаданцу?
 June 7, 2013, 18:42
Цитата

Ну, в самом лучшем случае, вот так

Размечтались!
Вот любуемся "Женщины эскимосов в праздничной одежде"

Image

Взято отсюда - http://humus.livejournal.com/2662910.html
Там есть много чего полюбоваться.

Akray
Про
Сообщения: 266
Permalink
Сообщение Ответ на: Какие профессии полезней всего попаданцу?
 June 10, 2013, 09:42
Цитата

Цитата Or June 3, 2013, 16:03
Хе, а я считаю, что самая полезная профессия для попаданца - моя - Менеджер проектов. 🙂
Именно работа менеджера (сиречь управленца) пожалуй самая востребованная в попаданстве.

Безусловно, попаданец должен обладать некоторыми качествами менеджера проектов. Но есть различия в условиях деятельности.
Во-первых, могут различаться критерии отбора целей и проектов. В современном мире важнейшим критерием часто является прибыльность. Между тем ещё в Средневековье реализовывались высокоприбыльные проекты:
1) Ростовщичество - минимум издержек и высокий процент. Собственно, банки - это докапиталистическое явление, и именно потому Маркс не рассматривал их подробно в "Капитале".
2) Сдача земли в аренду - расходы только на приобретение земли, которые быстро и с лихвой окупаются арендной платой.
3) Торговля индульгенциями, священными реликвиями и т. п. - весь спектр церковных доходов, вплоть до продажи церковных должностей. Требуется принадлежность к церкви, но расходов ещё меньше, чем в первых двух проектах.
4) Внешняя торговля восточными товарами - шелками, пряностями и т. п. Все издержки и риски быстро окупаются, а что на Восток при этом будет уходить золото, торговцев не интересовало.
Все эти проекты могли действовать в различных комбинациях друг с другом, но именно они и препятствовали развитию науки и производства, поскольку производство и наука требуют больших издержек и дают меньший процент прибыли.
Во-вторых, современный менеджер проектов действует в стабильных условиях. Прежде всего у него есть система информации - откуда что взять. В Средневековье в условиях децентрализации местный "Кулибин" мог быть в каждой третьей деревне, но о нём за её пределами никто не знал. Свои системы информации были у банкиров, военных, церкви, даже у еретических сект, но их пришлось бы переделывать для нужд развития техники. И вообще много придётся переделывать. Цеховым мастерам (http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/cexovye-mastera/) не нужны мануфактура (http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/manufaktury/) и технологии (http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/mastera-protiv-texnologij/). Самоучка-"Кулибин" не сможет передать свои знания по постройке машин (для этого нужен хотя бы посредственный чертёж, а для чертежа нужна система измерения). Поэтому местные условия попаданец не может использовать неизменными, а ему придётся изменять их (впрочем, исходя из местных возможностей изменения).
Возможно, специфика попаданца именно в отсутствии определённой профессии. Он должен обладать широкими знаниями, и быть готовым узнать ещё больше. Знания - дело наживное, для этого не нужно сверхъестественных способностей. Он должен уметь ориентироваться в новом мире, а для этого не быть загружен по какой-то одной специальности. Разумеется, он должен хорошо разбираться в обществе (это наука, но специалистов по ней теперь нет). С другой стороны, частая смена профессий в современном обществе (при наличии хорошего среднего, желательно высшего, образования и трудовых навыков) теоретически может сформировать попаданца-прогрессора.

kraz
Администратор
Сообщения: 365
Permalink
Сообщение Ответ на: Какие профессии полезней всего попаданцу?
 June 10, 2013, 17:27
Цитата

1. Про ростовщичество тут есть статья. Я сомневаюсь, что туда возможно протиснуться.
2. Для того, чтобы сдать землю в аренду, нужно получить эту землю. А земля тогда раздавалась очень централизовано и почему-то по праву рождения...
3. Это вообще я не представляю как примазаться. Будут бить все со всех сторон. Ибо еретик.
4. Возможно, но риски просто космически велики.

Akray
Про
Сообщения: 266
Permalink
Сообщение Ответ на: Какие профессии полезней всего попаданцу?
 June 10, 2013, 18:19
Цитата

В том и дело, что высокоприбыльные проекты реализовывались без всяких попаданцев и не требовали их участия. Однако к развитию техники они не приводили - уже потому, что они прибыльнее, чем производство.

Or
Осваивающийся
Сообщения: 33
Permalink
Сообщение Ответ на: Какие профессии полезней всего попаданцу?
 June 11, 2013, 17:46
Цитата

Цитата Akray June 10, 2013, 09:42
Безусловно, попаданец должен обладать некоторыми качествами менеджера проектов.

Я рад, что вы со мной немного согласились.

Основа работы менеджера проекта в отсутствии у него внешнего руководства фактически заключается в следующем:
1) Постановка цели проекта. Если проект сложный то постановка иерархии целей(разбивка большого проекта на более мелкие)

В современном мире важнейшим критерием часто является прибыльность.

Прибыльность это не критерий это цель... цель совершения телодвижений - прибыль. И критерий эффективности телодвижений размер прибыли на единицу вложений. Кстати, в СССР был другой критерий и это никого не смущало. И в современном мире есть иные критерии эффективности, и соответственно цели.

Все эти проекты могли действовать в различных комбинациях друг с другом, но именно они и препятствовали развитию науки и производства, поскольку производство и наука требуют больших издержек и дают меньший процент прибыли.

Соответсвенно какую цель ставим той и достигаем. Поставили цель получить 100 дукатов её достигаем. Поставили цель иметь завод, достигаем её. Главное это грамотно цели ставить.

2) определение методов достижения цели. Здесь менеджеру нужно иметь в запасе энциклопедию методов получения того или иного результата.

Он должен обладать широкими знаниями, и быть готовым узнать ещё больше. Знания - дело наживное, для этого не нужно сверхъестественных способностей.

Вот именно, только я бы сказал не знаниями... А должен владеть методиками. Знания, в моём понимании,это осмысленная информация. "я знаю что пи=3,14", А методика это систематизированное знание "знание того как число Пи определить если это потребуется"
В частности это касается и информации о которой вы писали

Прежде всего у него есть система информации - откуда что взять.

Менеджер отличается от мальчика на телефоне тем что он не просто знает где взять инфу, но и что с ней делать.
Кроме того, любой менеджер знает умеет и привык работать в условиях недостатка информации. Это штатное состояние.
...
сори сейчас пост добью.

Or
Осваивающийся
Сообщения: 33
Permalink
Сообщение Ответ на: Какие профессии полезней всего попаданцу?
 June 11, 2013, 18:00
Цитата

3) Анализ потребных(для реализации методов) и имеющихся ресурсов.
Сюда же можно отнести набор квестов по добыче недостающих ресов.

Это исключительно технические моменты менеджмента. Помимо этого менеджер проекта должен обладать навыками руководства людьми (минимум это работа в проектной команде). И навыками взаимодействия с организованными силами (всякие подрядчики. согласующие организации, заказчики).

Собственно я это к чему. Суть роли попаданца: Поставить перед собой мега-задачу и решить её. Это проектная работа.
Поскольку мега задача в одно жало не решаема (как правило) то лицо замутившее проект должно на себя взять руководящую роль. Какую? На инвестора попаданец не в тягивает, до куратора нос не дорос... менеджер...

Camrad
Новичок
Сообщения: 13
Permalink
Сообщение Ответ на: Какие профессии полезней всего попаданцу?
 September 21, 2013, 04:32
Цитата

Ветеринар без оборудования? Он ведь даже микроскоп не сможет построить, потому что не технарь. А какими местными травками лечить коней аборигены будут знать лучше, современный ветеринар там только диагноз поставить сможет..

Оч интересная книга. Даст вам представление что может замутить ветеринар, если попадёт. Современный конечно похуже будет.

Джеймс Хэрриот. О Всех Созданиях - больших и малых

(c) James Herriot Partnership, 1974
О всех созданиях -- больших и малых: Пер. с англ./Предисл. Д. Ф.
Осидзе.--М.: Мир, 1985.--383 с. (Библиотечная серия)
ALL CREATURES GREAT AND SMALL LONDON, MICHAEL JOSEPH
ALL THINGS WISE AND WONDERFUL NEW YORK, ST. MARTIN'S PRESS
Перевод с английского И. ГУРОВОЙ и П. ГУРОВА
Под редакцией и с предисловием д-ра биол. наук, профессора Д. Ф. ОСИДЗЕ
МОСКВА "МИР" 1985
(c) И.Г.Гурова, перевод, 1985, 2007
Права на издание и перевод принадлежат "Захарову":
(с) "Захаров", 2007
OCR: Сергей Васильченко
Spellcheck: Fedor
--------------------

ALL CREATURES GREAT AND SMALL LONDON, MICHAEL JOSEPH
ALL THINGS WISE AND WONDERFUL NEW YORK, ST. MARTIN'S PRESS
Перевод с английского И. ГУРОВОЙ и П. ГУРОВА
Под редакцией и с предисловием д-ра биол. наук,
профессора Д. Ф. ОСИДЗЕ
МОСКВА "МИР" 1985

Научно-художественная книга английского писателя, содержащая отдельные
главы из его книг "О всех созданиях -- больших и малых" и "О всем разумном и
удивительном". С любовью и юмором автор, ветеринарный врач по специальности,
рассказывает о домашних животных, их взаимоотношениях о человеком. Для
любителей литературы о животных.

http://www.lib.ru/NATUR/HERRIOT/sozdaniya.txt

Какие профессии полезней всего попаданцу?

Эм, а нельзя уточнить, полезны для чего???
+ эта ценность динамически меняется. Навыки мануального терапевта, когда у местного правителся спина болит они поценнее многих других знаний будут. А если нет???

Sergeant
Продвинутый
Сообщения: 84
Permalink
Сообщение Ответ на: Какие профессии полезней всего попаданцу?
 September 23, 2013, 21:53
Цитата

Хороший опер будет на вес золота, главное к начальству суметь подобраться. С людями работать могёт, да и с субординацией свычен. Это не "Программер-за-пять-минут-на-плаху".
Кста - одни отпечатки пальцев чего стоят, если не как улика, то как идентификатор.

Camrad
Новичок
Сообщения: 13
Permalink
Сообщение Ответ на: Какие профессии полезней всего попаданцу?
 September 24, 2013, 02:44
Цитата

Мой ТОП для попаданца в Европу.

Историк-мидеевист. (латынь+ еще что-то)
Историк по Античности (.Латынь, греческий).
Препод. Латыни в вузах/техникумах.
Доктор/ветеринар

А то без знания языка попадать - это рулетка.

Sergeant
Продвинутый
Сообщения: 84
Permalink
Сообщение Ответ на: Какие профессии полезней всего попаданцу?
 September 24, 2013, 09:54
Цитата

Цитата Camrad September 24, 2013, 02:44
Мой ТОП для попаданца в Европу.

Историк-мидеевист. (латынь+ еще что-то)
Историк по Античности (.Латынь, греческий).
Препод. Латыни в вузах/техникумах.
Доктор/ветеринар

А то без знания языка попадать - это рулетка.

ИМХО - в самом верху топа должен быть диверсант-спецназовец. Выживание в дикой природе у них прекрасное, как и способность спеленать себе на большой дороге носителя языка, для вдумчивого изучения такового. Ему, кстати, пофик куда попадать - хоть к инкам. А количество таковых в природе, имхо, сравнимо с остальным списком, кроме, разве што, ветиринаров.

Camrad
Новичок
Сообщения: 13
Permalink
Сообщение Ответ на: Какие профессии полезней всего попаданцу?
 September 25, 2013, 05:38
Цитата

пособность спеленать себе на большой дороге носителя языка, для вдумчивого изучения такового

С этим не спорю.

диверсант-спецназовец. Выживание в дикой природе у них прекрасное

А такому еще учат??? Зачем и где???

ЗЫ. Профессия попаданца должна быть "Хиро Онда" -http://lurkmore.to/%D0%A5%D0%B8%D1%80%D0%BE_%D0%9E%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Sergeant
Продвинутый
Сообщения: 84
Permalink
Сообщение Ответ на: Какие профессии полезней всего попаданцу?
 September 25, 2013, 22:01
Цитата

А такому еще учат??? Зачем и где???

Щас - хз, а в СА десантные диверсионно-разведовательные группы, типа как в фильме "В зоне особого внимания" клепались в хороших масштабах, не говоря уже о всякой спецуре.
А лейтенант - таки да, выживалец 90 Lvl... 🙂
Вообще, имхо, время - это то, чего попаданцу жалеть не нужно. Если навык выживания на уровне, то хоть пару лет сидеть в лесу гутаря с пленными, всёже лучше, чем провести это время на цепи, а то и на костерке. Вливатся в общество только путём погружения в среду, иначе никак. Разве што в каком-нибудь стамбуле-венеции-генуе-амстердаме, где каша несусветная, но там повсплывают другие проблемы.

Akray
Про
Сообщения: 266
Permalink
Сообщение Ответ на: Какие профессии полезней всего попаданцу?
 September 27, 2013, 15:56
Цитата

У спецназовца слишком узкий профиль. Не обладая широкими знаниями, он не сможет прогрессорствовать. Поскольку он конформист по отношению к своему обществу, ему тем тяжелее будет понять людей другого общества. От первого попавшегося на большой дороге сложно научиться языку (в XVIII в. был опыт, пытались изучать японский язык от заброшенных кораблекрушением японских рыбаков - ничего не вышло). Тем более невозможно изучить отношения в обществе - обществоведение в прошлом было, как правило, не наукой, а смесью религии и пропаганды (знающие люди были, но с передачей знаний вообще было туго).

Если он будет похищать людей на большой дороге, он наживёт себе массу проблем - каждый похищенный чей-то родственник, кум, подданный, вассал, собрат по корпорации и т. п. (в традиционном обществе люди намного более взаимосвязаны, чем в современном). Конечно, его способности могут помочь ему убежать, но ему так и придётся жить в дикой природе.

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Какие профессии полезней всего попаданцу?
 September 28, 2013, 05:18
Цитата

Вообще-то у армейских групп и задачи и подготовка не на "выживание в дикой природе" заточены 🙂 А полевой допрос и освоение языка требуют немножко разных умений 🙂

Не говоря о том, что без поддержки армейской машины местные такого попаданца и в военке переиграют на раз.

Страниц: 1 2 3 [4] 5 6
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.095 секунд.