Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: 1 [2] 3 4
Автор Тема: Стекловолокно
bfdevelope-
r
Новичок
Сообщения: 6
Permalink
Сообщение Ответ на: Стекловолокно
 June 24, 2017, 20:46
Цитата

Меня в истории с волокном больше напрягают фильеры. В конце концов в качестве сырья пойдёт и кварцевый песок без всяких добавок. А вот через что тянуть? Современные делают по очень крутым технологиям из хороших огнеупоров, да ещё и диаметр отверстий очень маленький (не нашёл точных цифр, но точно меньше миллиметра). В простой и доступной глине или любой керамике такие отверстия не сделать. Одна надежда на то, что можно простоо тянуть, а не выдавливать. Стекло очень хорошо образует тонкие нити, если попытаться что-то вытаскивать из расплава. Но вот до состояния волокна никогда не прововал тянуть, обычно нитка обрывается раньше. Тут надо брать и пробовать, теоретическими изысканиями не проверить.
Даже если тянется, то есть другая проблема - количество и скорость. Сейчас может быть 2000 отверстий, из которых параллельно тянут волокно. Через одно много не сделать. А проделать даже две абсолютно одинаковые дырки в футеровке очень не просто. Не говоря уже о десятках и сотнях.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Стекловолокно
 June 25, 2017, 13:42
Цитата

А разве стекло не имеет "привычки" сжиматься по радиусу при вытягивании в длину? АКОС и доменная печь, кстати, имеют донные фурмы. Это такие пористые вставки в футеровке, поры в которых слишком малы, чтоб в них даже под давлением просачивался расплав. То есть заведомо меньше фильер для вязкого стекла. Туда по-настоящему жидкие сталь и чугун не протекают, единственное, для чего диаметр пор достаточен, - это газ. Современные фильеры не так уж и показательны, там ещё извращаются на тему стабильного диаметра, чтоб волокно не слишком быстро утолщалось по мере эксплуатационного износа фильер. Для вафли стойкость фильер не на столько критична, можно просто вытянуть, на сколько хватит, а потом останавливаться на ремонт. Дорого? Ну это если большую печку останавливать и всю футеровку перебирать. А если стекло давно сварено и переплавляется в небольшом объёме для того, чтоб сразу тянуть? Если надо во что бы то ни стало сделать хоть вундервафлю, но в виде стеклоткани, то сойдёт.

bfdevelope-
r
Новичок
Сообщения: 6
Permalink
Сообщение Ответ на: Стекловолокно
 June 26, 2017, 14:00
Цитата

Ну, я надеялся не на вундервафлю, а на промышленное производство. Чтобы не один лист ткани царю, а повсеместное использование для верёвок, армирований и тд. Разделять печи на варочную и тянущую невыгодно по топливу. Даже при наличии низкотемпературных примесей (оксид натрия) это минимум 1200 для протяжки, а без них 1500. Это не 2000 для варки, но тоже очень много. На нагрев таких печей уходит очень много угля, а объединение в одну должно сильно сократить расход. Хотя, если дрова - не проблема, а с футеровкой беда, то проще разделять.
"Привычка" сжиматься есть, надо просто не забывать, что тянется оно именно в горячей зоне и остывает уже вытянутым. Поэтому зона вытяжки будет длинной, и чем толще фильеры, тем длиннее.

Kalimantu
Новичок
Сообщения: 7
Permalink
Сообщение Ответ на: Стекловолокно
 August 29, 2017, 02:18
Цитата

Практическая часть:

Диаметр отверстий фильеры 0.8-3мм

Фильера испытывает истирающие нагрузки и стекло расстворяет футеровку печи, поэтому фильеру стоит делать из металла, не кирпичей. Либо использовать камни с очень высокой температурой плавления.

Чтобы понизить температуру плавления стекла можно использовать: B2O3, BaO, Na2O, K2O, Li2O, Fe2O3, MnO и PbO.

Чтобы повысить температуру плавления стекла нужно увеличить концентрацию этих оксидов: Al2O3, CaO, MgO, SiO, ZrO2, TiO2.

Меньше волокно - тем прочнее. С резким охлаждением (вытягивание и обдувание воздухом\ разбрызгивание воды) волокна достигают 2 гпа при толщине около 10мкм, но при постоянном охлаждении(например многоступенчатом) та же прочность достигается уже при 50мкм. Диаметры менее 5 мкм не дают особого роста прочности. Диаметры более 100 мкм резко теряют в прочности.

Типичные скорости вытягивания из рассплава сегодня 20-50 м\с, что можно обеспечить большим колесом и в древности или просто тянуть медленнее

На воздухе свежее стекловолокно после вытяжки имеет микротрещинки от трения о механизмы, куда попадает влага и начинает разрушать эти трещинки. Чтобы избежать этого волокна смазывают маслом, чтоюы заполнить трещинки и остановить разрушение. Это позволяет не потерять значительную часть прочности.

Для избавления от пузырьков воздуха можно использовать метод стеклянных шариков - двухстадийная плавка. В первой плавке стекло варят чтобы обеспечить отсутствие воздуха и примесей, потом получившиеся шарики перебирают и лучшие отправляют на вторую плавку, где дополнительного газа выделения из компонентов рассплава будет уже меньше. Сегодня этот метод не применяется потому что сырье хорошее.

Использование:

Стекловолокно весит в 20 раз меньше кирпича и имеет в 40 раз меньшую теплопроводность, поэтому одно из главных применений может быть именно теплоизоляция следущих печей, для слоев, как пример с температурами до 600 *С для бутылочного стекла. По мере улучшения печи варить более жаростойкое стекло. Так же можно теплоизолировать все, где применяется уголь при отоплении, потом и все остальное. Это даст большой бонус к энергетике всей страны.

Стекловолокно возможно наиболее важное изобретение, сравнить можно с электричеством. Мы начали его производить только полвека назад, и мало используем его. Но в теории цена стекловолокна(особенно плохого, натриевого) может опуститься примерно до уровня бетона, ведь температуры и материалы похожи.

Стекловолокно может заменить клеи. За счет прочности в 2 гпа, только современные клеи могут сравнится. Как пример, дерево и пва - шов имеет прочность 2 мпа и требует около 1мм толщины. Стекловолокно при той же массе и прочности соединения, сможет пройти 370мм, что достаточно чтобы обхватить две доски (перевязать). Шлифовка досок может сократить слой клея до 0.2мм, но требует много работы.

Стекловолокно может заменить все веревки, канаты, цепи. тросы из растительных волокон имеют расчетную прочность в 1 мпа. Стекловолокно можно использовать на 1 гпа. Выигрыш в массе в триста раз. При том, что стекловолокно не гниет, нужно реже менять(особенно на кораблях), и в те же триста раз меньше работы на изготовление, считая что работа пропорциональна массе материалов.

С расспространением хорошего бетона мы получили готическую архитектуру, тип строений где нагрузка расчитана на сжатие. Прочность бетона на сжатие порядка 30 Мпа. Если человечество откроет стекловолокно раньше готической эпохи и по сравнимой за единицу прочности цене, то мы можем получить совершенно инопланетную архитектуру к сегодняшнему моменту, где расчет нагрузок будет в основном на растяжение. Нечто вроде паутины, но в виде строений.

мембраны - со всем сказанным выше для строительства такая цивилизация будет применять дерево на сжатие(40 мпа), обвязку вместо клея, канаты на растяжение, потому что это все будет дешевле других вариантов. В особо богатых домах могут применятся поверхности сделанные целиком из стекловолокна. Хороших клеев найти вряд ли получится, но это можно решить уменьшив сечение волокон. Предположим лучший клей дает всего 0.1 мпа, а стекловолокно 1 гпа. Для полной нагрузки стекловолокна в 50 мкм толщиной нужно иметь лишь 160мм участок с клеем. Т.е. волокна длиннее 320мм можно использовать с той же прочностью как и бесконечно длинные. Уменьшая сечение волокон мы можем уменьшить требуемый слой клея, для 10 мкм хватит уже всего 32 мм "нахлест", чтобы волокна были как цельные. Это же работает и для толщины, из более тонких волокон проще сделать прочную мембрану, даже с плохим клеем. Мембраны можно поддерживать натяжением или давлением воздуха (толстые мембраны просто сделать воздухонепроницаемыми). Эта технология позволит сократить массу строений раз в десять. Это же путь к дирижаблям и броне.

Ружья и пушки со стволами из так-себе металла обмотанные стеклонитью для прочности (она прочнее стали в 3 раза и одновременно легче в 3 раза)

Ткани - стекловолокно на ощупь похоже на шелк. Но прочнее, не гниет, не горит, значительно дешевле. Соответственно из нее можно изготовить все где используется ткань, от парусов до штанов. Введение ткацкого станка при наличии материала в тысячу раз более прочного чем природные (дешевые) волокна было бы весьма полезно.

Канатная дорога. Сейчас в мире используют обычные асфальтовые\бетонные дороги, массой в тонну на каждый метр (на полосу). Сотню кг на метр на полосу для дороги из булыжников. Канатная дорога позволяет обустроить транспорт с затратами в единицы-десятки кг на метр, в основном на вышки для удержания тросса. дорога из булыжников позволяет скорости в 20 км\ч в основном из-за погрешностей поверхности в сантиметры, а канатная дорога даже с древними технологиями позволит мягкие путешествия со скоростями ограниченными аэодинамикой, с поверхностью с погрешностями в микрометры. Для сравнения, канат из стекловолокна в 1 кг\м (около 50мм диаметром) выдержит нагрузку в 100 тонн. Даже с учетом потери 90% прочности на обеспечение натяжения для малого провисания эта технология даст весьма заманчивый вариант "самолетов" в древности.

химия - сепараторы ячеек. Применялся асбест потому что остальное не выдерживало агрессивную химию. Стекловолокно может быть лучше, или хотя бы более доступно. Так же за счет малых размеров стекловолокно один из лучших вариантов для нанесения катализаторов, особенно тех что должны работать в пламени, где металлы терять жалко.

Готовка еды - выпекание хлеба в кульке из стеклоткани, которая дешевле металлической утвари. Дороже глиняных горшков, но может иметь свое применение. Например корка со всех сторон! И не заляпан сажей и золой. И можно подвесить сотнями в большой печи с потолка.

Механический привод тяни-толкай - применялся много где, но фотки есть с применения в америке на насосах которые качали нефть. Основная идея в том, что потребителей мощности много, но делать много движителей дорого. Поэтому активно применялась схема с 1 движителем и десятками потребителей к которым мощность подводилась через длинную деревянную рейку пропущенную через множество упоров чтобы не упала. Стеклоткань не способна (в этом случае) передавать нагрузку на сжатие, но в плане растяжения она идеальна - растяжение стеклоткани весьма мало и сравнимо с деревом, но стеклоткань в данном применении будет в примерно 50 раз легче для сравнимой жесткости. 2 каната смогут компенсировать невозможность передавать нагрузку на сжатие. Из-за значительно меньшей массы нужно будет намного меньше упоров. И меньше рабочих чтобы переставлять канаты и упоры. Такое вот "электричество" древности.

Ремни приводов механизмов - огромная прочность позволит уменьшить потери на истирание. Кожа имеет прочность всего в 20 Мпа.

Трубы - возможно пропитка малых волокон стекловолокна битумом, который был доступен почти везде, будет достаточна чтобы удерживать воду при перепадах высот. Так же битум - слабый яд, который не дает бактериям размножаться, но не сильно влияет на людей. В любом случае для водопровода это лучше, чем свинцовые трубы римлян. Если битум не будет выдавливаться между волокон, то открываются весьма приятные преспективы гидроэнергетики без затопления обычно плодородных земель вокруг реки. Проложить трубу с высокой части ручья к потребителю у холма - и получить давление за весь перепад высот.

Электроника\электрика - изоляция проводов, обкладки конденсаторов, изоляция обогревателей, основа платы, укрепление проводов на столбах, медь имеет лишь 200мпа, что позволит ставить в разы меньше столбов.

Предел мечтаний, мега проект: битум, стеклоткань, стекловата, медная фольга. Из стеклоткани и битума собираем тор, надуваем его, обкладываем стекловатой чтобы битум не плавился от солнца, в центральной части приклеиваем кусок ткани снизу и сверху, откачиваем воздух из центральной части, обклеиваем центральную часть сверху фольгой. Это даст форму похожую на параболу - катенари. В определенных условиях она мало отличается от параболы. Так как тор относительно легкий, мы можем его поворачивать целиком для слежения по солнцу. В фокусе эта конструкция может давать достаточную температуру для плавки новых партий стекла, даже без утепления. Кривизна зеркала определяется давлением в центральной части. 100кв м зеркало позволит сэкномить 25 тон дров в год даже в Лондоне. Потратив 24 кг меди на 30мкм фольгу, 400кг на стекловолокно, 200 кг на битум, миллиметровый слой. Тор подвесить в воздухе с опорой на башни или деревья и следить за солнцем выбирая\отпуская канаты.

В итоге: эта технология одна из самых новых и одновременно может быть применена в далеком прошлом. Мы к ней не привыкли, но если бы она была бы доступна раньше, она бы изменила мир больше, чем любая другая технология. Не просто позволила бы ускорить развитие, а именно направить цивилизацию по совершенно другому пути.

Что бы вы не хотели улучшить, ружья, корабли, дирижабли, дороги, станки, стирлинги, штаны, химию, готовка еды - или тысячи других вариантов, почти везде стекловолокно ускорит ваш прогресс во много раз.

Есть технологии которые решают одну задачу, но так что прямо ах!, а есть скучные технологии, но без которых любое начинание будет намного сложнее, и стекловолокно - из последних.

Если все написанное выше тянет на статью - можно позвать администратора, чтобы опубликовал, я бы был рад почитать всю критику и просто новую информацию о стекловолокне

Kalimantu
Новичок
Сообщения: 7
Permalink
Сообщение Ответ на: Стекловолокно
 August 29, 2017, 03:00
Цитата

bfdeveloper
Чисто кварцевое стекло плавить не получится, потому что это хайтек. Каждые 100 градусов это огромный рывок в технологиях. Бутылочное стекло с натрием плавится при 800*С, а кварцевое стекло при 1500*С.

Бурый уголь сгорает при температуре порядка 1900*С, т.е. эффективность передачи тепла к стеклу будет меньше. В идеальном случае 60% кпд для натриевого стекла и 20% кпд для кварцевого стекла, без рекуперации. Но на практике температура горения меньше. И температуры выше 1200*С требуют принципиально других типов печей,что уведичивает затраты в несколько раз на саму печь. на практике угля нужно будет больше не в 3 раза а в 10.

Фильера. Для кварцевого стекла фильеру можно делать только из всяких вольфрамов и осмиев. Для натриевого стекла-сталь отлично подходит. Более того,даже медь может подойти.

Теплоизоляция, для кварцевогостекла ее нужно будет в два-четыре раза больше. С учетом большой печи в 10 раз больше.

Футеровка. Для бутылочного стекла достаточно кирпичей из чего угодно. Для кварцевого стекла подойдет только оксид алюминия(глина), и тот будет расстворятся.

Каждая тезнология имеет свой рубеж, за которым количество проблем с ней столь велико, что она становится нквозможной, хотя бы по экономическим соображениям. Кварцевое стекловолокно в древности - такой пример.

Ну и уточню: разница температур при которых вязкость кварцевого и бутылочного стекла равна составляет 740 градусов. И это без халявы типа свинцового стекла, с которым разница 770 градусов. Это 7 рывков технологий. Каждые 100 градусов разницы - это годы работы и экспериментов.

mehto3abp
Новичок
Сообщения: 9
Permalink
Сообщение Ответ на: Стекловолокно
 October 10, 2017, 16:36
Цитата

За кольчугу не скажу. Режется стеклоткань отвратительно. Пока обтянули прицеп - руки стерли ножницами. Ножницы были 2-х видов: здоровенные портняжные и для стрижки овец - мечта Джека Потрошителя. Секатор для кустарника не подошел. Хруст стоял, как от резки проволоки. Т.е. к режущему воздействию стеклоткань устойчива. Ножиком пилить ее можно долго и без видимого результата. Для люверсов ковыряли отверстия. Процедура не быстрая. Но тут все зависит от плотности ткани.

molibden
Продвинутый
Сообщения: 97
Permalink
Сообщение Ответ на: Стекловолокно
 October 19, 2017, 20:57
Цитата

Цитата Kalimantu August 29, 2017, 02:18

Стекловолокно возможно наиболее важное изобретение, сравнить можно с электричеством. Мы начали его производить только полвека назад, и мало используем его. Но в теории цена стекловолокна(особенно плохого, натриевого) может опуститься примерно до уровня бетона, ведь температуры и материалы похожи.

Похоже вы только что новое направление фантастики: Fibreglasspunk.

Стекловолокно может заменить клеи.

Не совсем. Для склейивания нам нужна только одна поверхность а стекловолокном надо обявзывать объект со всех строно. Плюс не получится проклеиват ткани для придания им дополнительной прочности.

С расспространением хорошего бетона мы получили готическую архитектуру, тип строений где нагрузка расчитана на сжатие

Амм а разве готическая архитектура не относится к периоду позднего средневековья/возраждения когда никто про бетон особо ничего не знал?

Нечто вроде паутины, но в виде строений.

И зачем таке строить и как в этом жить?

Мембраны можно поддерживать натяжением или давлением воздуха (толстые мембраны просто сделать воздухонепроницаемыми). Эта технология позволит сократить массу строений раз в десять

В смысле стены из стекловолокна? Не клеяного стекловолокна. А не слишком ли дорго это выйдет?

Соответственно из нее можно изготовить все где используется ткань, от парусов до штанов.

Амм нет. Волокна имеет тенденцию рватся по одному и без матрицы клея кторые удержат их вместе они будут разлетатся повсюду. Разве не будет как с асбестом?

Канатная дорога

Я не уверен что это будет работать так хорошо. Обычная дорога не требует никаких специализированных транспортных средств. По ней можно идти хоть пешком хоть ехать на телеге хоть на танке рассекать. А для канатной дороге можно ездить только на спецальной вагонки.

Трубы - возможно пропитка малых волокон стекловолокна битумом, который был доступен почти везде, будет достаточна чтобы удерживать воду при перепадах высот.

Чугуний не дешевле будет?

DlMFlRE
Новичок
Сообщения: 22
Permalink
Сообщение Ответ на: Стекловолокно
 October 30, 2017, 10:32
Цитата

Минеральное волокно в целом хороший конструкционный материал, а кремниевые нанотрубки не сильно уступают углеродным. Но даже по нынешним временам это слишком технологично, а уж попаданцу они абсолютно не по силам.

Kalimantu
Новичок
Сообщения: 7
Permalink
Сообщение Ответ на: Стекловолокно
 November 8, 2017, 17:23
Цитата

Цитата molibden October 19, 2017, 20:57

Fibreglasspunk - с радостью бы почитал если уже есть что-то похожее =) но да, жта тема меня весьма и весьма интересует

про клей - стеклоткань может заменить слабые клеи и склеивание там, где площадь контакта мала - толстые ветки\брусья. область применения шире чем у клея - не нужна подготовка поверхности, не важно вырезать кучу выступов с миллиметровоц точностью чтобы клею было за что зацепиться.

проклейка тканей - смысл в том что стекловолокно можно делаь с тонкими волокнами. чем тоньше волокно - тем лучше работает клей. этим можно компенсировать слабость древних клеев.

я не говорю про полную отмену клеев, а про их частичную замену, где параметры клея можно ухудшить все еще получая хороший материал.

готическая архитектура - возможно я был не прав. я не уверен что использовали для скрепления камней, возможно просто складывали вместе? моя идея была показать то, как влияет соотношение прочности на растяжение и прочности на сжатие у конструкционгого материала на стиль построек. камень весьма прочен на сжатие но хрупок на растяжение.

как жить в постройках-паутине - так же как люди живут в обычных домах. просто больше кривых поверхностей. возможно ограничиться одним этажом и надувным куполом сверху, пока технологии не позволяют расчитывать нагрузки для более сложных конструкций.

материал проклеенный. иначе будет пропускать воздух. идея не в отказе о клея а в возможности использовать самые дешевые клеи. вплоть до битума например.

про распускание ткани - да, клеевая матрица сильно помогла бы. и я не против ее использования. но раз уж вы придрались - таки ткань можно использовать и без клея, если волокна длинные. в отличии от шерсти стекловолокно позволяет получать очень длинные волокна - километры длинной. что по крайней мере дает отсрочку на разлетание как у асбеста - чьи волокна как раз таки очень короткие (микрометры?). для паруса не обязательна абсолютная воздухонепроницаемость. просто достаточное сопротивление проницаемости воздуха будет достаточно. но - да. с проклейкой парус будет куда лучше.

канатная дорога - вопрос в цене. сколько нужно повозок чтобы обеспечить 100 тонн перевозки грузов в день между городами в 100 км дистанции?

если посчитать работу 10ч в день и скорость повозки в 10 км\ч и грузоподьемнось в 1т, то нам нужно будет 100 повозок, и к ним 100 лошадей и 100 рабочих.

для канатной дороги оптимальным был бы длинный, тонкий и мягкий вагон-труба, чтобы не сильно давил на канат в одном месте.

если предположить что весь этот поезд имеет один тянущий локомотив, и способен двигаться со скоростью 100 км\ч (за счет идеальной гладкости каната и очень малого поперечного сечения для аэродинамики), и перевозить 10 тон за раз, то одной такой конструкции хватит чтобы обеспечить ту же работу.

вопрос не только в том что дорогу можно пройти пешком или на телеге - вопрос в эффективности этих действий.

человек пешком пройдет эту дорогу за неделю перенеся с собой с десяток кг. возможно ли это? да. выгодно ли это для того общества? сомневаюсь.

затраты на перевозку 100т*100км\день:
повозки: 100 человек+повозок+ лошадей
поезд 3 человека, 1 поезд, мотор, канатная дорога
пешком, груз: 700 000 человек
пешком, пассажир: 100 000 человек

заметьте, выгода та же. а затраты отличаются кардинально. особенно вариант пешком.

про цену труб из стекловолокна+битума против чугуна - да, возможно цены будут похожи. по массе стекловолокна. но там половина битума который довольно дешев, и общая масса стекловолоконной трубы может быть ниже на порядок без ухудшения качеств (и на два порядка легче если есть возможность намотки специальной). гибкость. отсутствие ржавчины. легкость транспортировки. 🙂

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Стекловолокно
 January 17, 2018, 02:00
Цитата

О, только написал о нём в луках - а оно тут )).

Важный момент - забудьте о фильерах для попаданца. Просто кусок плохого стекла, горелка и педальное колесо для вытягивания и намотки.

Если есть бура - имеем боросиликатное стекло, вполне низкоплавкое. Иначе - придется двухступенчатую горелку мастрячить, с горячим поддувом.
Связующее - я бы поставил на рыбий клей...

Michael-
Moon
Продвинутый
Сообщения: 52
Permalink
Сообщение Ответ на: Стекловолокно
 January 28, 2018, 08:57
Цитата

Цитата dan14444 January 17, 2018, 02:00
Связующее - я бы поставил на рыбий клей...

Дан, а чем жидкое стекло плохо в качестве связующего элемента?

Железный (чугунный?) котел для автоклава с крышкой выковать/выплавить с грехом пополам можно. Дальше под давлением варим песок в щелочи. Качество, конечно, будет не фонтан, т.к. давление для нормальной варки нужно изрядное (11-12 атм), но, главное, ЖС будет. А ЖС, как уже не раз обсуждали, тоже весьма и весьма востребованный для попаданца продукт - от клея, до силикона.

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Стекловолокно
 January 29, 2018, 20:02
Цитата

Жидкое стекло нифига не востребованный для попаданца продукт - как уже не раз обсуждали. )

1. Сделать его относительно сложно - промышленное автоклавирование, это и для 19 века хай-тех изрядный. Не считая производства щёлочи, логистики угля и диатомита (с песком геморрой удваивается).

2. Как клей оно полное дерьмо. Даже как канцелярский. Разве что для узкой ниши херовых но термостойких - печки какие-нить хитрые но мелкие ремонтировать, пропитывая асбест... Но городить для этого отдельное производство попаданцу?..

3. Как сырьё для силикона - это для попаданца-то? По мне так лютый бред, либо задачу и техпроцесс в студию! 🙂

4. Как связующее для стеклопластика - дерьмо тоже. Хрупкое, непрочное и будет разрушать волокна. Результат будет - в лучшем случае тот же кусок стекла, только ещё и неводостойкий и непрозрачный.

Michael-
Moon
Продвинутый
Сообщения: 52
Permalink
Сообщение Ответ на: Стекловолокно
 January 30, 2018, 11:10
Цитата

Цитата dan14444 January 29, 2018, 20:02
Жидкое стекло нифига не востребованный для попаданца продукт - как уже не раз обсуждали. )

😯 😯 Вроде бы последние обсуждения показали как раз всемерную востребованность.

1. Сделать его относительно сложно - промышленное автоклавирование, это и для 19 века хай-тех изрядный. Не считая производства щёлочи, логистики угля и диатомита (с песком геморрой удваивается).

Про промышленное производство никто не говорит. Тонна в год - уже немало.

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Стекловолокно
 January 30, 2018, 20:08
Цитата

Ну допустим, попаданец с парой помошников влез в долги под залог яиц, закупил оборудование и сырьё, и сварил таки года за два эту тонну. Живя на подножном корму. Дальше может варить по тонне в год, но кредиторы щёлкают ножницами, и подножный корм повыеден напрочь.

Что он с этой тонной будет делать дальше, и как она его сделает счастливее? ))

Серьёзно, хотя бы теоретически, века до 18го - кому и зачем? По цене десятка человеко-лет высококвалифицированного труда и ещё пары десятков низкоквалифицированного...

Michael-
Moon
Продвинутый
Сообщения: 52
Permalink
Сообщение Ответ на: Стекловолокно
 January 31, 2018, 07:49
Цитата

Ну, Дан, ситуации разные бывают. 🙂 Чего ж все под одну гребенку стричь?
Давай предположим, что у него есть ресурсы, помощники и время на опыты, сможет он сварить ЖС во времена, скажем, Древнего Рима эпохи Цезаря? (вопрос шкурный 🙂 )

Страниц: 1 [2] 3 4
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.109 секунд.