Форум

Сами-то поняли что написали? "Не думать о расходах" -> "Продавать золото и мрамор" -> "конец независимости наступил очень быстро"
И технологии тут совершенно ни при чём

Понял-понял 🙂 Проблема легализация золота и серебра - главная. В повести она решается... оригинально 🙂 В достаточно малых объемах - тоже.

К выходу в море - племя должно иметь что сказать Риму! Это задачка на десятки лет, аднака!
Я бы вообще подумал о развитии с озёрного острова, хоть там с гидроресурсами и беда. Там хоть есть шанс отбиться, лет через 5-10 развития. Но ведь блокадой задавят или перекупят, если заинтересуются... Всё равно придётся искать способ быть полезным при независимости.

Дан, вы не поняли главного 🙂 Это В РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ племя тауринов, которое, кстати, вдобавок ко всем плюшкам контролировало один из трансальпийских переходов и которому сам Цезарь вынужден был заплатить по 4 серебряных сестерция за человека при перемещении ДВУХ легионов (читай, мотострелковых дивизий по нашим меркам) в Галлию, продержалось в независимости аж до 15 г. до н.э. Если учесть, что ВСЯ ГАЛЛИЯ (это территория нынешних Франции, половины Германии, стран Бенилюкса, Швейцарии и т.д.) была завоевана Цезарем за 8 лет (плюс неудачный десант в Британию в 54 г. до н.э.), то получается, что маленькое, но гордое племя продержалось В ПОЛНОМ ОКРУЖЕНИИ без малого 40 лет. После покорения тауринов и захвата всех их стратегических рудников, месторождений, озер и горных проходов НИ ОДИН полководец не получил триумфа - ни малого, ни, тем более, большого. Это можно сравнить примерно с тем, что за полноценную войсковую операцию с потерями, жертвами, цинковыми гробами и воем дерьмократической прессы, плюс немалыми (огромными?) финансовыми вложениями НИ ОДИН солдат армии-победительницы даже сраной медальки не получил.

Так что моя задача: объяснить этот феномен с точки зрения попаданца. А выдумывать особо, как видите, ничего и не надо. 🙂

Так что резинового изобилия на бересклете не ждите. Будет её мало и будет она херовой. Но на изоляцию первых генераторов может пригодится - если сера будет.

Гуттаперча (англ. guttapercha) близкий по составу к каучуку высокомолекуллярный углеводород (С 5 Н 8 ) n (полимер изопрена). Изомер натурального каучука. Добывают из млечного сока гуттаперченосных растений, произрастающих на островах Малайского архипелага, Филиппинских островах. В России добывают из бересклета бородавчатого. Гуттаперча кожеподобный продукт белого или желтоватого цвета. Она способна, как и каучук, вулканизироваться серой. Применяют как изолирующий материал в электро- и радиопромышленности, в химической и обувной промышленности.
При 25° гуттаперча становится гибкой; при 48° она размягчается настолько, что при этой температуре отдельные куски ее могут быть сдавлены вместе в однородную массу; при 55°-60° она делается настолько эластической, что ее можно вытягивать в трубки, ленты, нитки, прессовать в пластинки и т. п. При 100° она превращается в липкую смолистую массу; при более высокой температуре начинается уже ее разложение. Гуттаперча не растворима и не изменяется в воде, серном эфире, щелочах и большинстве кислот, даже плавиковой; однако крепкая азотная кислота растворяет ее и вместе окисляет, при чем образует целый ряд окисленных продуктов. Крепкая серная кислота, содержащая серный ангидрид, также действует на гуттаперчу; последняя разбухает, превращается в слизистую массу и затем обугливается. Благодаря нерастворимости гуттаперчи в воде, щелочах и кислотах предметы, из нее сделанные, находят обширное применение в приготовлении водопроводных трубок, насосов, хирургических инструментов (зонды, катетеры), разных сосудов для химических целей и т. п. В спирте Гуттаперча отчасти растворима; в сероуглероде же, легком каменноугольном масле, терпентине и хлороформе она растворяется, особенно при нагревании, легко. Всего же легче она растворяется в маслянистом продукте сухой перегонки самой гуттаперчи или каучука.
Свежая, неизмененная гуттаперча представляет очень плохой проводник электричества и при трении заряжается отрицательным электричеством; изменившаяся же от лежания на воздухе гуттаперча становится хорошим проводником и при трении электризуется положительно. Все эти изменения с гуттаперчей происходят главным образом при ее сохранении на воздухе, содержащем мало водяных паров; во влажном же воздухе и под водой они почти не имеют места и таким образом не препятствуют главнейшему ее применению в технике изолированию морских кабелей, на что уходит почти вся масса гуттаперчи, ввозимая в Европу и Сев. Америку (до пуд.).
Также из гуттаперчи готовятся клише для рисунков, матрицы для гальванопластики и различные предметы для домашнего обихода: пуговицы, коробки, гребенки и т. п. Во всех этих случаях употребляют не чистую гуттаперчу, а так называемую вулканизированную.
Вулканизирование гуттаперчи, точно так же как и каучука, производит ряд существенных изменений и сообщает ей много новых и весьма ценных свойств: почти полную неизменяемость на воздухе, нечувствительность к переменам температуры, еще большую устойчивость по отношению к действию разных химических реагентов и большую твердость, доходящую до твердости рога и слоновой кости, смотря по тому, насколько энергично велось вулканизирование. Гуттаперча обрабатывают при 120° расплавленной серой или некоторыми ее соединениями. При этом получается химическое соединение ее с серой, которое, смотря по количеству вошедшей в состав серы, имеет те или другие свойства. Образование настоящего химического соединения в данном случае доказывается тем, что вулканизированная Гуттаперча не растворяется в сероуглероде, тогда как в отдельности как она, так и сера довольно легко растворимы в этой жидкости.

Резюмируя: подошвы для берцев (для поскокания по горам), изоляция (генератору с серебрянной обмоткой БЫТЬ - мечта киповца 😀 ), водонепроницаемые плащи и прочая резиновая хрень.

Одну арматуру армировать другой? Орригинально :).

Просто стеклоткань на теле таскать стремно. А вот поддевку под доспех типа ламилляр - нормуль 🙂 В описываемое время ламилляра у римлян вроде не было, или был в единичных количествах.

ЛИБО целлюлозную ЛИБО стеклянную нить - можно соткать в "брезент". И из него делать "шланги типа пожарных" без всякой пропитки - откройте гидрант, полюбопытствуйте :).
Пропитывать: гуттаперчей - нельзя, резиной на её основе - можно. Будут "нормальные шланги", а не "типа пожарных".

Меня интересует рабочее давление такого шланга. 5 атмосфер выдержит?

А на кой, извините, хрен Вам свинцовые трубы?

Меня водкрутное колесо не прикалывает по причине низкого КПД. Хочу гидропоршневой движ на манер движителя от дождевалки Valley или его сынка - "Фрегата" - дешево, сердито, экономично и не столь вызывающе 🙂

Понял-понял ) Проблема легализация золота и серебра - главная. В повести она решается... оригинально ) В достаточно малых объемах - тоже.

Ню-ню... Скрытая легализация не сундука с монетами, а золотого рудника... Это ж какая фантазия нужна... )

Дан, вы не поняли главного Это В РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ племя тауринов, которое, кстати, вдобавок ко всем плюшкам контролировало один из трансальпийских переходов и которому сам Цезарь вынужден был заплатить по 4 серебряных сестерция за человека при перемещении ДВУХ легионов (читай, мотострелковых дивизий по нашим меркам) в Галлию, продержалось в независимости аж до 15 г. до н.э.

Неуловимый Джо - он почему неуловимый? ) Как только стало понятно "зачем" - так независимость и накрылась. По Вашим же словамю 🙂
А то, что Риму кровь пустили - так тем печальнее судьба побеждённых. И чем больше - тем печальнее.

Резюмируя: подошвы для берцев (для поскокания по горам), изоляция (генератору с серебрянной обмоткой БЫТЬ - мечта киповца ), водонепроницаемые плащи и прочая резиновая хрень.

Йа-йа, исходный пост игнорируем, но опять цитируем справочник не в тему и делаем вывод с цитатой не связанный НИКАК... Аллё, гараж!.. :).

И нахрена серебрянная обмотка при наличии меди?...

Одну арматуру армировать другой? Орригинально :).

Просто стеклоткань на теле таскать стремно. А вот поддевку под доспех типа ламилляр - нормуль В описываемое время ламилляра у римлян вроде не было, или был в единичных количествах.

Нифига не понял, начали с шлангов - перепрыгнули на одежду и доспехи? Есть такой термин, "рваная логика", знаете к кому применяется? )

А вообще - стеклопластиковый доспех возможен, но вот стеклотканный поддоспешник я бы выдавал сугубо врагам народа.

Меня интересует рабочее давление такого шланга. 5 атмосфер выдержит?

Зависит от толщины ткани. Брезентовые рукава вроде стандартно 10 держат.

Меня водкрутное колесо не прикалывает по причине низкого КПД. Хочу гидропоршневой движ на манер движителя от дождевалки Valley или его сынка - "Фрегата" - дешево, сердито, экономично и не столь вызывающе

Шо, опять ездящие по полям дождевалки? В античности?... Ыыы.. Слов нет, одни звуки и те шипящие...

Ню-ню... Скрытая легализация не сундука с монетами, а золотого рудника... Это ж какая фантазия нужна... )

А кто вам сказал про промышленную добычу золота? Добывать его надо ровно столько, сколько необходимо для закупок в... Греции, к примеру, на Ближнем Востоке, Африке. Связи с соплеменниками лигурийцами, которые то пиратят, то торгуют, вполне себе это позволяют.

Неуловимый Джо - он почему неуловимый? ) Как только стало понятно "зачем" - так независимость и накрылась. По Вашим же словам. А то, что Риму кровь пустили - так тем печальнее судьба побеждённых. И чем больше - тем печальнее.

Позвольте, я оставлю этот вопрос для СВОЕЙ фантазии, а не для вашей. Почитаете, потом и выскажетесь - достоверно вопрос решен или нет.

Йа-йа, исходный пост игнорируем, но опять цитируем справочник не в тему и делаем вывод с цитатой не связанный НИКАК... Аллё, гараж!.. :).

Блин, примитивные южно-азиаты из гуттаперчи чего только не делали - вплоть до рукоятей мечей, гребенок и пуговиц. Мне какая религия помешает ее использовать?

И нахрена серебрянная обмотка при наличии меди?...

Потому что это была моя мечта во времена работы в КиП-е 🙂 Бзик у меня такой. К тому же серебро более пластично, легче обрабатывается и обладает лучшей электропроводимостью.

Нифига не понял, начали с шлангов - перепрыгнули на одежду и доспехи? Есть такой термин, "рваная логика", знаете к кому применяется? )

Поделитесь - узнаю. 🙂

А вообще - стеклопластиковый доспех возможен, но вот стеклотканный поддоспешник я бы выдавал сугубо врагам народа.

Не чисто стеклотканный, а армированный стекловолокном. И кто вам сказал, что поддоспешник на голое тело одевается?

Зависит от толщины ткани. Брезентовые рукава вроде стандартно 10 держат.

Тоже читал такое. Если будут держать 5 - вполне хватит.

Шо, опять ездящие по полям дождевалки? В античности?... Ыыы.. Слов нет, одни звуки и те шипящие...

Нафига дождевалки в горах? Сделать Фрегат - не проблема, но сугубой надобности в нем не вижу. Зато движитель, который приводит пролеты в движение, там хороший. Поршень, который работает от давления воды, крутит колесо. Вся хитрость в перепускном клапане, который можно заменить двумя клапанами, открывающимися попеременно, чтобы вода давила на поршень с двух сторон. Поршень сделать составным, для прокладки использовать ту же самую нелюбимую вами гуттаперчу. В результате получаете достаточно портативный и мощный двигатель, единственный недостаток которого - невысокая скорость вращения вала. Зато плюсов намного больше: портативность, небольшое (по сравнению с водяным колесом) использование воды, высокий КПД.

Ню-ню... Скрытая легализация не сундука с монетами, а золотого рудника... Это ж какая фантазия нужна... )

А кто вам сказал про промышленную добычу золота? Добывать его надо ровно столько, сколько необходимо для закупок в... Греции, к примеру, на Ближнем Востоке, Африке. Связи с соплеменниками лигурийцами, которые то пиратят, то торгуют, вполне себе это позволяют.

Это и называется "промышленная добыча" или около того. Не пара человек втихаря моют и фальшивки мастрячат - хотя и таким долго не скрываться. А тут... Тем более - продажа через пиратов-посредников. Сдадут очень быстро. И легионы придуД.

Блин, примитивные южно-азиаты из гуттаперчи чего только не делали - вплоть до рукоятей мечей, гребенок и пуговиц. Мне какая религия помешает ее использовать?

Отсутствие хороших продуцентов, ну и серы тоже? )) А то хотел бы я посмотреть на гребенку из именно гуттаперчи ))

Не чисто стеклотканный, а армированный стекловолокном. И кто вам сказал, что поддоспешник на голое тело одевается?

Лучше носящему от ограниченного процента стекла не станет, а прочность пострадает. И одежда под поддоспешником не поможет не разу ))
И, кстати, основная задача поддоспешника - амортизация, и стекло тут не поможет вообще.

движитель... по сравнению с водяным колесом

Ну слава Аллаху, хоть тут без самоходных дождевалок обошлось. )
Да, такой гидропривод возможен (хотя скорее всего и проиграет пневматике от тромпы). Но это не раньше появления приличного станочного парка, чугунного литья и т.д. Т.е. лет через 5-10. А тут с первыми 5ю бы разобраться :).

Любой волок считай удваивает цену логистики. И чем больше тоннаж - тем хуже. Так что без абсолютной необходимости - нафиг-с.

У меня нет столько рабов, чтобы каналы рыть Да и римляне не обрадуются такой деятельности на своей территории. Надо разобраться, в каких объемах потребуется ресурсов на-стороне. В этом и прошу разобраться как химика

Какие нафиг каналы в первые 10-20 лет... Ышшо раз - планировать развитие надо на том, что доступно с воды, без волоков (и тем более каналов). За исключением мелочи на десяток-другой тонн максимум.

вопрос, почему используется пантеон врага - отдельно

Это чтобы вам понятней было. Если начну использовать кельтский пантеон (т.к. лигурский, к сожалению, мне неизвестен), то не думаю, что вы поймете, о ком речь.

А вы не бойтесь, тут народ попаданистый )

где была эта самая коммуна, и сколько от неё километров до судоходной воды и до водопада 10+м?

Стоит на берегу озера Мергоццо, так что до судоходной воды метров 10-15, до склона горы, с которой стекает ручей, с километр. Ну и плюс по склону еще надо, чтобы перепад поймать. Думаете, я вас почему за шланги пытал? Хотя, скорее всего, придется закупать трубы в Риме.

Не-не-не, тромпа делается бетонной, никаких шлангов, свинцовых акведуков и прочей фигни. При необходимости - ставится дамба, но чем меньше тем лучше, ессно.
Ручей, надеюсь, ручей а не ручеёк? Хотя бы несколько кубов в минуту даёт?

Известняков хватает. Но я бы остановился на мраморе: боя при добыче будет много, так чего добру пропадать? Из мрамора, опять же, хотелось бы "сухое горючее" во вменямых количествах добывать.

Что за сухое горючее из мрамора? Оксид штоль? Так из известняка удобнее.
И что, мрамор УЖЕ там массово добывается? Если нет - забудьте, не до него.

В любом случае, начало не пойдет мимо передельной печи. В ней же и карбид кальция производим. На ацетилене можно и фокусы показывать, и гранаты делать (от безысходности). Горелки для стеклодувов опять же (см ниже) и освещение.

Ацетилен - это зеер гут! Это горелки, которые везде нужны. Все остальное - не пойдет.

Что остальное и куда не пойдёт?

Одновременно закладываем селитряницы, через 3-4 года будет селитра - на дымарь и азотку.

Не буду закладывать. С порохами я возиться не буду, разве только с хлоратами - для ускоренной проходки шахт и добычи взрывным способом.

Бу-га-га... Иначе и не скажешь. Пороха нет, Рим стучится в гости - но вместо пушек, ружей и гранат - планируется взрывная добыча... А ничего, что для последней хлоратов нужны не килограммы а тонны? ))

Когда удастся привезти несколько тонн железной руды/чугуна - запускаем гальванику желез-медь на хлораты и ювелирку. Ставим печку-регенератор для железа. Через год имеем первый продукт.

Эммм, а гальванику откуда берем? Что и в каких количествах добываем?

Тут на форуме была тема. Гальванику "берем" из железа, с регенерацией. Добываем хлораты (килограммы) и ювелирку (покрытия). Медных жуков в детстве не делали?

Зачем механический выпрямитель нужон? Сразу постоянный ток получать не судьба?

В генераторе без выпрямителя? Это как? ) Щётки если что - это он и есть, выпрямитель - один из видов ).

Железо методом восстановления пиролизным газом можно набрать дофига. Вопрос, сколько нужно?

Из воздуха чтоль? )) Ведь специально, дважды писал про покупные руду и чугун... И забудьте уже про пиролизный газ.

Ну и план развития "с нуля" выглядит так себе. Много дыр в нем вижу я.

Йода, ты?! )
А плана здесь никакого и нет. Всего лишь наброски стратегии развития, и отсев откровенного бреда.

Цитата Kalimantu August 29, 2017, 02:18
За счет прочности в 2 гпа, только современные клеи могут сравнится.

Не глотайте слова.