Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: 1 2 [3] 4
Автор Тема: Стекловолокно
dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Стекловолокно
 January 31, 2018, 20:21
Цитата

Да, может. По озвученной цене тонны в человеко-годах, умноженной на два (за металлургию и логистику античности).

Осталось объяснить - зачем? ))

Michael-
Moon
Продвинутый
Сообщения: 52
Permalink
Сообщение Ответ на: Стекловолокно
 January 31, 2018, 20:44
Цитата

Осталось объяснить - зачем? ))

Есть мысли 🙂 Сейчас пишу повесть про попаданца в 50 г. до н.э., т.е. как раз ко времени начала гражданской войны в Риме. По задумке попадание произошло за 30 лет до описываемых событий. Вот и пытаюсь примерно прикинуть, что такого мог наворотить попаданец, будучи сыном вождя (а, впоследствии, и самим вождем) довольно немаленького племени в Альпах. Ну и кое-какие бонусы у попаданца, разумеется, присутствуют. До ноутбуков, к счастью, не дошло 🙂

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Стекловолокно
 February 1, 2018, 00:49
Цитата

Ыыыы.... Забудьте про жидкое стекло. Пущщай гальваникой хлоратные гранаты делает с огнестрелом. И ювелирку ей же. Потом переход на генератор, ракеты и МОНки.

Уголь там есть и чего-нить для огнеупоров? Тогда карбид и ацетилениды. Возможно, стекло и зеркала.
Если доступ к рудам (хоть по ручьям) - металлургия.
Зоб в горах часто проблема - водорослевое сено. И т.д...

В общем, хотите написать достоверно - выбирайте место и давайте обзор по ресурсам (геология, логистика, уровень развития).

Michael-
Moon
Продвинутый
Сообщения: 52
Permalink
Сообщение Ответ на: Стекловолокно
 February 1, 2018, 06:44
Цитата

В общем, хотите написать достоверно - выбирайте место и давайте обзор по ресурсам (геология, логистика, уровень развития).

Там все достоверно 🙂
Геология: золотое месторождение на территории племени (было захвачено Римом только в 27 г. до н.э. при Октавиане), полиметаллы, как сопутствующие золоту (до сих пор разрабатываются), месторождение мрамора, на восток - Доломитовые Альпы (нынешняя Австрия), есть медь, но не самородная - надо электрозить, серебро.
Гидроресурсы: два озера, одно из которых второе по величине в Италии, горные реки, ручьи. Перепад по воде до 50 м спокойно (до сих пор сохранились действующие водоводы времен Императорского Рима).
Топливо: леса в изобилии, с углем напряга - далеко, плохой (бурый), да и не в том районе.
Другие ресурсы: зерно, шерсть, вино, мясо под боком у римлян в неограниченном количестве, дешево. Асбест чуть на север - в нынешней Швейцарии у кельтов (с которыми, правда, неважные отношения). Каолиновые глины в изобилии (правда, не белые).
Человеческие ресурсы: после Галльской войны Цезаря рабов завались. Так же можно нанять галлов, многим из которых реально жрать нечего. Так же под боком рынки рабов на Корсике и Сардинии.
Логистика: практически идеальная. Турин уже основан в виде каструма (укрепленного лагеря) и к нему проведена дорога. Медиоланум (Милан) в трех-четырех переходах. До Лигурийского моря примерно так же.
Уровень развития: Рим времен поздней Республики. Восстание Спартака случилось на момент "младенчества" попадана.

Michael-
Moon
Продвинутый
Сообщения: 52
Permalink
Сообщение Ответ на: Стекловолокно
 February 1, 2018, 10:13
Цитата

Еще забыл. Небольшой железный рудник с неплохим содержанием железа и малым количеством вредных примесей. Был выбран еще в Средневековье, но в описываемые времена еще даже не начатый. 🙂

Michael-
Moon
Продвинутый
Сообщения: 52
Permalink
Сообщение Ответ на: Стекловолокно
 February 1, 2018, 10:19
Цитата

PS: 1. Про Турин наврал - будет основан только в 27 г. до н.э.
2. Про каменный уголь тоже наврал. Было как раз в нужном месте. Тоже выбрано до XX в., в описываемое время разработка еще даже не начиналась.
3. Упоминаются месторождения каменной соли.
4. Бересклет растет в изобилии, если кто-то понимает, о чем я. 😉

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Стекловолокно
 February 1, 2018, 19:38
Цитата

> Про каменный уголь тоже наврал. Было как раз в нужном месте. Тоже выбрано до XX в., в описываемое время разработка еще даже не начиналась.
> Каолиновые глины в изобилии (правда, не белые).
> Небольшой железный рудник

Вот это важно, взаимное расположени и глубина залегания.

> Логистика: практически идеальная. Турин уже основан в виде каструма (укрепленного лагеря) и к нему проведена дорога. Медиоланум (Милан) в трех-четырех переходах. До Лигурийского моря примерно так же.

Сухопутные дороги - это паллиатив, как там с водными путями? Телегой хорошо мелочь возить, весь тоннаж - только водой.

Стартовую позицию следует выбрать на берегу чего-то хоть минимально судоходного, это без вариантов.
Вторичное требование - хоть небольшой ручей, но с перепадом метров в 10 - для тромпы.
Т.е. видимо нужно устье ручья с большим перепадом - на берегу судоходной реки или озера.
В идеале бы ещё уголь недалеко, самый тоннажный и востребованный ресурс...

Можете набросать схему водных дорог и ресурсов на них? Километров на 200 по судоходной воде, и на расстоянии до 10км от воды. Если будет выход через реку в море - совсем хорошо.

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Стекловолокно
 February 1, 2018, 19:40
Цитата

Бересклет - для карандашей или гуттаперчи? 🙂 На стратегический ресурс не тянет 🙂

Michael-
Moon
Продвинутый
Сообщения: 52
Permalink
Сообщение Ответ на: Стекловолокно
 February 1, 2018, 20:48
Цитата

По водным путям и наличию воды смотрим Лаго Маджоре в Северной Италии. Рядом прелестное озеро Лаго Мергоццо (там у ГГ штаб-квартира). Между ними перепад метров 5 и полноводная протока. У впадающих речек и ручьев перепад до 50 метров на километр, есть небольшие водопады.
По озерам можно легко добраться как до По, а дальше до Адриатики, либо с небольшой "пересадкой" до полноводной реки, впадающей в Лигурийское море. Пираты-лигурийцы дружественны и заинтересованы в качественном оружии (как и все в то время). Рынок сбыта и его доступность практически неограничены.

Бересклет = гуттаперча. Практически полный аналог резины. Вулканизируется. По свойствам резину превосходит. Идеальная водоотталкивающая пропитка. Стратегический ресурс однозначно.

molibden
Продвинутый
Сообщения: 97
Permalink
Сообщение Ответ на: Стекловолокно
 February 1, 2018, 22:33
Цитата

Ну если с водными ресурсами все ТАК хорошо то надо любой ценой делать генератор и строить каскады микроГЭС. Вот тут очень бы пригодился ноутбук или друг-электрик. Ну или 10 лет проб и ошибок хотя друг-электирк все равно очень полезен. Плюс если есть бесплатная рабсила то сам Посейдои велел делать водоструйные компрессоры. Хотя тут вопрос: какая там порода и что будет проще и дешевле туннель или авеведук. Еще важно знать где там ближайший известняк. Бетана потребуется много. Плюс что там с материалами для огнеупорного кирпича. Из чего домну будем складывать.
Ну а так все по класике: домна, кокс, дутье водоструем, регенераторы для домны (уголь надо экономить), мартен или хотя бы тигельная сталь, электическая дуга в том же тигеле ( был бы генератор да медь на обмотку скорее всего потребуется выпрямитель или сразу делать мощьный генератор постоянного тока). С микроэлектопечью можно делать дофига всего: легирущие металлы, алюминий, карбид-цианамид-аммиак-азотная кислота-медонамиачное волокно. Опять же электролиз и электохимия: хлор/соляная кислота, щелочи, рафинирование металлов.
Еще важной вещью будет металлообработка: можно делать прокат и очень желательно иметь более менее точные токарный и фрезерный станок. В первую очередь для всяких редуктров и генераторв. Но я сильно не уверен что это будет легко сделать без друга-токоря с чертежами нужных станков и штангенциркулем в кармане. По началу все что можно будет изготавливаться литьем из чугуния. Еще очень хочется всякие правильные и ткацкие станки чтобы завалить Рим сукном/вискозой. Плюс всякий бакелит, фенол как антисептик, по хорошему еще как нибудь получить аспирин и морфин.

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Стекловолокно
 February 2, 2018, 00:20
Цитата

По водным путям и наличию воды смотрим Лаго Маджоре в Северной Италии. Рядом прелестное озеро Лаго Мергоццо (там у ГГ штаб-квартира). Между ними перепад метров 5 и полноводная протока. У впадающих речек и ручьев перепад до 50 метров на километр, есть небольшие водопады.
По озерам можно легко добраться как до По, а дальше до Адриатики, либо с небольшой "пересадкой" до полноводной реки, впадающей в Лигурийское море. Пираты-лигурийцы дружественны и заинтересованы в качественном оружии (как и все в то время). Рынок сбыта и его доступность практически неограничены.

Посмотрел карту. Протоки между озерами сейчас нет, возможно была реньше?
А вообще место неплохое (Лаго Мергоццо + Fiume Toce + протока в Lago di Lugano + Ticino и Po.
Вся система была судоходной в то время, или?

Если да - подобрать место под тромпу, там и селится. Нужен резкий перепад 10+ метров, не далее километра от судоходной воды. Ищщите точку 🙂
При наличии нескольких - поближе к углю, глине, извести (по убыванию приоритета).

Теперь надо найти что где прямо по берегам есть (ограничимся километром от воды поначалу) - и можно планировать стратегию.

Бересклет = гуттаперча. Практически полный аналог резины. Вулканизируется. По свойствам резину превосходит. Идеальная водоотталкивающая пропитка. Стратегический ресурс однозначно.

Гуттаперча каучук (сравнивать с ним а не с продуктом вулканизации) не превосходит :). Но весч неплохая, только забудьте про пропитки. В бересклете её очень мало. Так что сальники и изоляция проводов, в среднесрочной перспективе - не более того. Если доступна сера - ценность повышается, но она доступна?

Michael-
Moon
Продвинутый
Сообщения: 52
Permalink
Сообщение Ответ на: Стекловолокно
 February 2, 2018, 04:58
Цитата

Доступно все, что в пределах Средиземного моря и Римской империи того времени. Золотой рудник, неизвестный римлянам (как стало известно про золото, конец независимости наступил очень быстро), богатое месторождение розового мрамора, + технологии позволяют не думать о расходах.

В корнях бересклета до 27% гуттаперчи, в среднем - 11-14%. На каждую тонну сырья имеем в среднем 100 кг продукта. Выделить сотню рабов на сбор и первичную обработку - легко. Мало? Думаю, на подошвы для ботинок хватит с лихвой. Еще и на всякую мелочевку останется.

Michael-
Moon
Продвинутый
Сообщения: 52
Permalink
Сообщение Ответ на: Стекловолокно
 February 2, 2018, 10:21
Цитата

Кстати, вопрос в тему: если нить льняную или крапивную армировать стекловолокном, а потом полученную из этой нити ткань пропитать гуттаперчей, можно ли из этой ткани делать нормальные шланги типа пожарных? И какое давление такой шланг будет способен выдержать?
А то неохота мне возиться со свинцовыми трубами и портить экологию.

Michael-
Moon
Продвинутый
Сообщения: 52
Permalink
Сообщение Ответ на: Стекловолокно
 February 2, 2018, 10:28
Цитата

И про гуттаперчу.

Гуттаперча (англ. gutta-percha; от малайского «guttah» —вещество для пломбирования каналов, «смола», «камедь»; «perscha» или «percha» — «остров», или «pertja» — название растения) — смола, добываемая из растения «pertja»; высокомолекулярный углеводород, идентичный по химическому составу с натуральным каучуком. Химическая формула: (С5Н8)n (полимер 1,4-изопрена); геометрический изомер (транс-форма) изопрена, отличающийся значительно меньшей эластичностью.

Добывают из млечного сока гуттаперченосных растений, произрастающих на островах Малайского архипелага, Филиппинских островах. В России добывают из бересклета бородавчатого. Гуттаперча — кожеподобный продукт белого или желтоватого цвета. Она способна, как и каучук, вулканизироваться серой.

Применяют как изолирующий материал в электро- и радиопромышленности, в химической и обувной промышленности, а также в стоматологии как материал для обтурации корневых каналов при лечении пульпита и периодонтита (нерассасывающийся наполнитель для пломбирования корневых каналов, корневая пломба). Из гуттаперчи, в частности, изготавливают также приводные ремни, транспортёрные ленты, различные прокладки, химически стойкие резервуары, различные клеевые вещества, штемпели. В прошлом использовалась также как одна из разновидностей резин — в частности, долгое время была традиционным материалом для изготовления мячей для гольфа.

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: Стекловолокно
 February 2, 2018, 19:19
Цитата

Доступно все, что в пределах Средиземного моря и Римской империи того времени. Золотой рудник, неизвестный римлянам (как стало известно про золото, конец независимости наступил очень быстро), богатое месторождение розового мрамора, + технологии позволяют не думать о расходах.

Сами-то поняли что написали? 🙂 "Не думать о расходах" -> "Продавать золото и мрамор" -> "конец независимости наступил очень быстро"
И технологии тут совершенно ни при чём 🙂

Развитие должно строится так, чтобы завоёвывать было невыгодно - в рамках известного соседям. И первые лет десять - удару Рима племя противопоставить не сможет НИЧЕГО. Так что забудьте про золото и мрамор, это вообще не ресурсы, это опасность.

Далее - у этого племени что, есть флот река-море? Да там даже судоходность речки под вопросом!
Урежьте осетра - индустрию придется строить озёрными лодками, на том, что в них можно прямо с берега отколупнуть. И дай бог чтобы там, на берегу, был уголь...

К выходу в море - племя должно иметь что сказать Риму! Это задачка на десятки лет, аднака!
Я бы вообще подумал о развитии с озёрного острова, хоть там с гидроресурсами и беда. Там хоть есть шанс отбиться, лет через 5-10 развития. Но ведь блокадой задавят или перекупят, если заинтересуются... Всё равно придётся искать способ быть полезным при независимости.

И про гуттаперчу...

Ну вот не надо химику рассказывать, что такое гуттаперча :). Маленький исторический факт - когда в 20 веке искали альтернативные продуценты полиизопрена для резины - бересклет в лидерах не фигурировал, хотя и был отлично известен. Остановились на одуванчиках (коксагыз и т.д.). И даже одуванчики "не взлетели" :).
Так что резинового изобилия на бересклете не ждите. Будет её мало и будет она херовой. Но на изоляцию первых генераторов может пригодится - если сера будет.

Кстати, вопрос в тему: если нить льняную или крапивную армировать стекловолокном,

Одну арматуру армировать другой? Орригинально :).

а потом полученную из этой нити ткань пропитать гуттаперчей, можно ли из этой ткани делать нормальные шланги типа пожарных? И какое давление такой шланг будет способен выдержать?

ЛИБО целлюлозную ЛИБО стеклянную нить - можно соткать в "брезент". И из него делать "шланги типа пожарных" без всякой пропитки - откройте гидрант, полюбопытствуйте :).
Пропитывать: гуттаперчей - нельзя, резиной на её основе - можно. Будут "нормальные шланги", а не "типа пожарных".

А то неохота мне возиться со свинцовыми трубами и портить экологию.

А на кой, извините, хрен Вам свинцовые трубы? 🙂

Страниц: 1 2 [3] 4
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.099 секунд.