Форум

Большинство тем форума описывает "зарекоммендовавшие себя в РИ" технологии, которые попаданец мог бы внедрить раньше. Это классика.

Но есть и набор тем, которые в "РИ" по той или иной причине "не выстрелили" - в виду каких-то условий, которые у попаданца могут отличаться. И вот тут начинется самое интересное - надо "городские мифы" и прочие "торсинооые поля" отличить от хороших, годных (для попаданца) технологий и идей.

Привожу список "невзлетевшего", с низким "порогом вхождения", т.е. собираемого из "говна и палок". Всё это здесь обсуждалось в тои или иной мере, но на мой взгляд заслуживает отдельных статей. Большинство - ориентировано на уровень бронзового века или около того.

1. Угольный топливный элемент.
(Привнесён сюда Ежом, очень перспективно, но сам не делал - за реализуемость не поручусь. Но вроде должно работать... эксперимент желателен - на поташе и древесном угле вместо современных материалов.)

2. Ацетиленидные инициирующие/бризантные ВВ.
Требуют угля, извести и соли какого-то из металлов (меди например). Из оборудования - печка с подогретым воздухом. Это самый простой рецепт для гранат и, возможно, капсюлей. Высокая бризантность. Но опасны в использовании.
Бонусом идут ацетиленовые лампы и горелки.

2.1. Ранняя гальваника на регенерируемом железе/чугуне -> xлоратные/перхлоратные пороха и полу-бризантные ВВ (для стрельбы хуже селитряных, для гранат и мин - лучше; нет ограничений биосинтеза). Бонусом идет хлорка для обработки ран и рук (при всём варварстве, за отсутствием альтернатив...)

2.2. Ранняя гальваника на регенерируемом железе/чугуне -> гальваностегия для изготовления огнестрела - вместо ковки, сверления, нарезки стволов.
(при тотальном отсутствии инструментов - вырезаем деревянный темплат ствола с нарезами и всем прочим, дальше угольная пыль/затяжка металлом/наращивание основного слоя металла. А поскольку такой же источник электричесва нужен для хлоратов - имеем синергию.
Бонусом идёт металлизация насекомых и прочая ювелирка.

2.3. Ранняя гальваника на регенерируемом железе/чугуне -> осаждение металлов вместо проволоки, для ранних генераторов и конденсаторов.
Протяжка и изоляция проводов - главная сложность ранних генераторов. Так можно её обойти. Ну и конденсаторы будут отличные (см. ниже).
(очевидный шаг после 2.1 и 2.2)

3. Конденсатор с электростатическим генератором - для намагничивания (компасы) и рентгена (после фотопластинок). Вместо фокусов в РИ.

4. Планер-биплан (античность). Меняем увеличенное сопротивление (что на низких скоростях малозаметно) на облегчение/упрочнение/удешевление конструкции. Т.е. возможно лучшее АК при тех же материалах при низких скоростях.
Бонусом - пороховой бустер для биплана с меньшей консолью крыла проще приспособить.

5. ДВС-пулемёт, соседняя тема (16-19век). Сложная механика, громоздкость, но не требует производства пороха/гильз/капсюлей, нет ограничений по боеприпасам. Тачанки в Наполеоновских войнах, ну и ситуациях с запретом на порох :).

Предлагаю обоснованно критиковать, а также добавлять аналогичные идеи.

Насос Гемфри с двусторонней турбиной, ИМХО, вполне может поспорить с паровиками начала девятнадцатого. Это если угольная не взлетит, так она даже интереснее.

// 2.2. Ранняя гальваника на регенерируемом железе/чугуне -> гальваностегия для изготовления огнестрела - вместо ковки, сверления, нарезки стволов.
(при тотальном отсутствии инструментов - вырезаем деревянный темплат ствола с нарезами и всем прочим, дальше угольная пыль/затяжка металлом/наращивание основного слоя металла.

Для ствола, наверно, не наращивание, а разрушение.

К черту планеры - самолеты с ПуВРД, разгоняемые катапультой или реактивным на карамельке.

Схему и описание попаданческого ПуВРД в студию.

2, К черту пулеметы - безоткатные гранатометы типа https://strangernn.livejournal.com/1355286.html с дистанционными трубками Бормана. Расчет из трех человек выпустит 10-15 гранат за время которое требуется на то, чтобы пробежать зону поражения.

Таланливая современная кустарщина и попаданческая технология - всё же разные вещи 🙂

Производство стандартизованных (!) зарядов и противомасс - это не гут для попаданца. А главное - там рубашка и бризантное ВВ нужно.
Собсно, такие заряды почти с тем же успехом можно пращой метать - и стандартизации не надо, и противомассы...
В общем, для попаданца ключевое - сделать бризантную гранату, а уж как её запустить - дело десятое.

В общем, идея безоткатки с противомассой - для попаданца не более ценна, чем в РИ.

3. Пневмоника - уйма простых устройств вроде гироскопа и высокотемпературного термометра, программируемые калькуляторы и шивровальные машинки.

Пневмоника - да, в список однозначно. При всей ограниченности вычислительных задач до 20 века. Но причём тут гироскоп и термометр?...

Интересно, реалистичен ли дистанционный взрыватель для гранат из пункта 2 на пневмонике.

Это какое-то лютое извращение? Я и представить себе такое членистоногое не могу...

Насос Гемфри с двусторонней турбиной, ИМХО, вполне может поспорить с паровиками начала девятнадцатого. Это если угольная не взлетит, так она даже интереснее.

Для турбины режим там херовый, не взлетит. А сам насос - это вообще идеальная АНТИ-прогрессорская идея. Она убьёт ранние паровики на шахтах, в результате ни паровозов ни пароходов не будет :).

// 2.2. Ранняя гальваника на регенерируемом железе/чугуне -> гальваностегия для изготовления огнестрела - вместо ковки, сверления, нарезки стволов.
(при тотальном отсутствии инструментов - вырезаем деревянный темплат ствола с нарезами и всем прочим, дальше угольная пыль/затяжка металлом/наращивание основного слоя металла.

Для ствола, наверно, не наращивание, а разрушение.

Не-не-не, электроэррозия (для тех же эрзац-нарезов) - это совсем другая история. Тут речь именно о формировании всего ствола гальванопластикой/гальваностегией из раствора.

Навеяло гальваникой, тромпой и гидроэнергией:

Сооружаем кольцевую (бетонную? керамическую? да хоть деревянную...) трубу с нанесёнными гальваникой токопроводящими дорожками спиралью. Прикрываем дорожки от влаги, хоть они и снаружи, и запускаем в трубу круговой поток воды. В воду - здоровенный плавучий магнит.
Вообще, трубу можно и прямую, а водяной поток закольцевать просто каналом.

Получаем сверх-лоу-тех генератор, из движущихся частей - поплавок с магнетитом, истирание которго не критично. Никакой трансмиссии от гидроресурсов, никакой проволоки... А что громоздкий и маломощный - не беда. Ватт 100 уже много чего сделают.

Обсчитать конечно надо...

// запускаем в трубу круговой поток воды. В воду - здоровенный плавучий магнит.

Отпусти меня чудо трава. Мастера по изготовлению колесниц стенают и обещают сделать нормальную ось хоть в древнем Египте. Магнитное поле падает с дикими степенями так что зазор в миллиметры это еще более менее, а такое чудо уже нет.

// о формировании всего ствола гальванопластикой/гальваностегией из раствора.

Там же чистый металл будет, нэ? И будет ужас из чистого железа или меди.

// Это какое-то лютое извращение? Я и представить себе такое членистоногое не могу...

Генерим акустические пички сто раз в секунду. Как микрофон слышит отраженные пички с частотой в полтора раза больше(граната летит сотню м/с) - делаем бум. Питание - напором встречного воздуха. Но это уже по бредовости уровень двс пулеметов, конечно.

// Но причём тут гироскоп и термометр?...

Термометр например - делаем маааленькую пору, соединяющую две керамические трубки, потом линейным пневмоничеким усиливаем поток через эту пору. Поток через узкую пору зависит в основном от вязкости, та от температуры, получаем термометр для домны. Такие испытывались и вполне работали на реальных домнах, возможно и сейчас работают.

Гироскоп - аналогично что-то простенькое на пневмонике делали. http://www.jhuapl.edu/techdigest/views/pdfs/V08_N4_1969/V8_N4_1969_Rankin.pdf

// Производство стандартизованных (!) зарядов и противомасс - это не гут для попаданца. А главное - там рубашка и бризантное ВВ нужно.

Гранаты и мины на злоратах в ПВМ вполне юзались. Корпус - обычное чугунное литье. К противомассе для уравновешивания добавляем деревянную шайбу и стачиваем пока отношения весов не станут 1/2 или 1/3 на обычных рычажных весах.

// Собсно, такие заряды почти с тем же успехом можно пращой метать - и стандартизации не надо, и противомассы...

Килограммовую гранату на пару сотен метров? С ручным метанием зазор между максимальной дальностью и радиусом осколков = однократное применение.

// Схему и описание попаданческого ПуВРД в студию.

Клапана/зажигание не нужны https://en.wikipedia.org/wiki/Valveless_pulsejet
Корпус из бронзы - частота работы сравнима с двс(+ее можно понизить), сжатие меньше, расширение больше, условия для охляждения идеальные.
Инжекция топлива идет на фазе разрежения - никакого нагнетания не надо.

В чем проблема то?

// На мой взгляд это нифига не пневмоника, хотя пневматика, да... Но при чём здесь попаданец? Какую задачу ему выгодно так решать, из тех что в РИ не решали?

Там без пневмонического усилителя ловить нечего. Что решать - высокотемпературный термометр совсем непростая штука.

// Так в ПМВ и миномёты уже были. Которые не хуже как минимум.

https://strangernn.livejournal.com/1293803.html

// работает в раскалённом добела состоянии (по той же вики)

Выборочно цитируем
// без охлаждения потоком воздуха, стальные стенки камеры сгорания быстро нагреваются докрасна
// без охлаждения потоком воздуха

В полете охлаждения завались.

// раздалбывает всё в окрестностях и набор самолёта в первую очередь
Большая часть вибрации снимается оппозитной работой
// Making two pulsejets work as an opposed pair is easy. http://www.pulse-jets.com/valveless/

// не взлетев в РИ

А когда ей было взлетать? В 30х годах? Отвратительная экономичность делает его коммерчески непригодным, органиченный радиус действия и необходимость катапульты/ускорителя плохо выглядят для военных. Он хорош именно как эрзац для нулевой индустрии, в 20ом веке ни разу не привлекателен. Да и шум даже для тех незамутненных времен великоват " “The noise produced,” wrote Reynst, “can be heard,
depending on the wind, at about six miles." This appears to have been its undoing."

Болтают конечно что его изобрели раньше

// В 1867 году Телешов запатентовал во Франции и Германии проект самолёта с пульсирующим воздушно-реактивным двигателем под названием «Усовершенствованная система воздухоплавания» (в некоторых источниках проект проходит под названием «Дельта»)

Прожектер без прототипов.

// в 1906 году другой русский изобретатель Кароводин заново открыл пульсирующий двигатель и два года спустя даже построил его действующую модель. В том же 1906 году Кароводину была выдана привилегия № 15375 на «Аппарат для получения пульсирующей струи газа значительной скорости вследствие периодических взрывов горючих смесей»

Вранье малограмотных красных гуманитариев от сохи
https://books.google.com.au/books?id=ZGcOAAAAMAAJ&q=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD&dq=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiRxqqWm5jZAhXGlJQKHUTnBAAQ6AEIKTAA
даже сами не понимают что в ПуВРД турбине не место.

// The French inventor Georges Marconnet patented his valveless pulsejet engine in 1908,

http://www.pulse-jets.com/valveless/
// In their descriptions of the Marconnet engine, F. H. Reynst and J. G. Foa (each in his time a noted
expert on pulsating combustion) agreed that it could not have worked very well, really requiring forced
air at the intake (by a fan or a similar device) if the blowback was to be avoided.

// and Ramon Casanova, in Ripoll, Spain patented a pulsejet in Barcelona in 1917, having constructed one beginning in 1913.

Это уже приемлемый вариант

но не безклапанный. И 17 год - поздновато. После конца ПВМ идет великое вымирание всяких диковинных конструкций, рынки забиты дешевым военным неликвидом.

// Robert Goddard invented a pulsejet engine in 1931, and demonstrated it on a jet-propelled bicycle

Ну вот уже и 30е пошли - смотрим выше.

Безклапанный основан на простой идее
// The Kadenacy effect is an effect of pressure-waves in gases. It is named after Michel Kadenacy who obtained a French patent for an engine utilizing the effect in 1933.
осознанной лишь в 30х.

// Желательно с оценкой тяги и массы на основании РИ образцов.

50 кило движок, 50 топлива, 100 остальное, 50 пилот = 250 всего.

АК - 10, 180-360 км/с = 50-100 м/с, 12-25 КВт полезная мощность движка, порядка 12-25 кило тяги. Для любительского пуврд достижимо - треть от веса считается фейлом

// The Thermojet endeared with its simplicity but reportedly disappointed with its effectiveness. The 3-
foot 3-lb engine (counting the weight of the propane plumbing but not the fuel tank and fuel)
generated 3 lbs thrust under the best circumstances, but this often degenerated to something like 1 lb.

лучшие дают куда больше

// Reportedly, the “standard” Lockwood/Hiller engine (Model HH 5.25-7) offered by Hiller pushed out 280
lbs of thrust. It weighed only 30 lbs. I believe the latter figure, for it is just an empty tube. However,
judging by the efforts of enthusiasts building Lockwood-type engines, the former figure is somewhat
suspect. It may have been available under laboratory conditions, or at a certain favorable flight speed,
but no one else seems to be able to get anywhere near such high power outputs even when the layout
was copied slavishly.

При удельной тяге 5000 м/с это будет 50 грамм топлива в секунду = 1000 секунд полета (((

В радиусе полусотни километров разведка есть.

На базе взлетаем катапультой со склона, в поле - на ускорителях из карамельки.

Последующие модели, потяжелее и с большим запасом топлива, дадут уверенный радиус разведки в сотню километров(исключительно в хорошую погоду), или 30-40 км с бомбой полусоткой. Это и будет потолок попаданческого авиастроения. А бомбежка с планеров это сон разума.

Что решать - высокотемпературный термометр совсем непростая штука.

Чем обычный спектрограф не устраивает? А мерять вязкозть воздуха, да через отверстие которое от температуры тоже меняется, да до первой пылинки... Ну нах.

В полете охлаждения завались.

Не совсем верно :).
По цитированию - таки не "докрасна", а "добела". Допускаю, что ребра радиатора (ага, вес) и поток воздуха - снизят проблему до "докрасна", что тоже не подразумевает бронзу или прямой контакт с деревом :).

// не взлетев в РИ
А когда ей было взлетать? В 30х годах? Отвратительная экономичность делает его коммерчески непригодным, органиченный радиус действия и необходимость катапульты/ускорителя плохо выглядят для военных. Он хорош именно как эрзац для нулевой индустрии, в 20ом веке ни разу не привлекателен.

Так до приличного состояния импульсники полвека доводили. И не в античных кузнях.
Да, знание теории процесс ускорит, но материалы... Нужна минимум сталь.

И, замечу - когда винт себя исчерпал - несмотря на всё, на импульсниках истребители не залетали. На азотной кислоте - летали, а на импульсниках - нет. Это о чём-то говорит...

В общем, лет через ... после первых планеров/дельтапланов (1 ступень) и ... лет после твердотопливных бустеров (вторая ступень) - может и дойдёт до импульсника дело (3 ступень развития), и может это даже полетает какое-то время... Если ДВС к тому моменту не проявится, или хлораты не подешевеют.

А для разведки и единичных диверсионных уронений бомбы на спящий лагерь супостата или корабель на стоянке - и планеры годятся, тем более с бустерами. Никакого сна разума... но "на те же деньги" можно и поэффективнее чего придумать :).

Цитата dan14444 February 7, 2018, 20:57

1. Угольный топливный элемент.
(Привнесён сюда Ежом, очень перспективно, но сам не делал - за реализуемость не поручусь. Но вроде должно работать... эксперимент желателен - на поташе и древесном угле вместо современных материалов.)

А не проще ли на метаноле? Я нихрена не знаю как работают топлевные элементы но ТЭ на метиловом сприрте хотя бы существуют в реальности.

2. Ацетиленидные инициирующие/бризантные ВВ.
Требуют угля, извести и соли какого-то из металлов (меди например). Из оборудования - печка с подогретым воздухом. Это самый простой рецепт для гранат и, возможно, капсюлей. Высокая бризантность. Но опасны в использовании.
Бонусом идут ацетиленовые лампы и горелки.

Я что то пропустил? Мы уже решили вопрос производства карбида без сотен электричества? Если да то не проще гнать аммиак и окислять его до оксида азота?

2.1. Ранняя гальваника на регенерируемом железе/чугуне -> xлоратные/перхлоратные пороха и полу-бризантные ВВ (для стрельбы хуже селитряных, для гранат и мин - лучше; нет ограничений биосинтеза). Бонусом идет хлорка для обработки ран и рук (при всём варварстве, за отсутствием альтернатив...)

По моему есть серезные причины почему из хлоратов/перхлоратов в оружие попал только перхлорат аммония. Либо они жрут электирчество килограммами либо имеют няшную привычку отрывать пользователю пальцы. Как и Ацетиленидны.

2.2. Ранняя гальваника на регенерируемом железе/чугуне -> гальваностегия для изготовления огнестрела - вместо ковки, сверления, нарезки стволов.
(при тотальном отсутствии инструментов - вырезаем деревянный темплат ствола с нарезами и всем прочим, дальше угольная пыль/затяжка металлом/наращивание основного слоя металла. А поскольку такой же источник электричесва нужен для хлоратов - имеем синергию.
Бонусом идёт металлизация насекомых и прочая ювелирка.

А я думал я Taras главный наркоман этого форума. Я вроде выкладывал видео как из говна и палок, при помощи простейших инстументов и одного чудостанка делается вполне приличный ствол мушкета. Солдаты континентальной армии гарантируют

2.3. Ранняя гальваника на регенерируемом железе/чугуне -> осаждение металлов вместо проволоки, для ранних генераторов и конденсаторов.
Протяжка и изоляция проводов - главная сложность ранних генераторов. Так можно её обойти. Ну и конденсаторы будут отличные (см. ниже).
(очевидный шаг после 2.1 и 2.2)

Конечно ведь тянуть чистую, рафинированную медь слишком сложно! (Сарказм)

4. Планер-биплан (античность). Меняем увеличенное сопротивление (что на низких скоростях малозаметно) на облегчение/упрочнение/удешевление конструкции. Т.е. возможно лучшее АК при тех же материалах при низких скоростях.
Бонусом - пороховой бустер для биплана с меньшей консолью крыла проще приспособить.

Осталось придумать зачем он нужен.

5. ДВС-пулемёт, соседняя тема (16-19век). Сложная механика, громоздкость, но не требует производства пороха/гильз/капсюлей, нет ограничений по боеприпасам. Тачанки в Наполеоновских войнах, ну и ситуациях с запретом на порох :).

Я у мамы наркоман. Мало того что этот пулемет-вундервафля в чистом виде так она по механической сложности даст 100 очков вперед любому "Гатлингу". При этом имеет крайне ограниченную эффективность.