Форум

Ну, это вы не видите - а батюшка-государь увидит, сами же писали "специалисты по иерархическим играм и управлению".
Альтернативную военную структуру - никто не потерпит.

А, в этом смысле. Полностью с вами согласен.
Обосновать может и несложно, главное чтобы выдали лабу\кружок под тебя и команду, а не тупо с ответственным лицом, (я даже знаю кто это будет - наставник Ник2 генерал Данилович) который будет ломать руки в отчаянии и следить за сыном наследника, чтобы тот не самоубился, закрывая лабу на ключ строго в шесть часов вечера.
Ведь именно это и сделает любой царь.

Цитата dan14444 March 18, 2018, 03:14
Специалист и параноик - это разные вещи.

Расскажите это Софье 🙂

Какую-какую структуру? 9 лет пацану! Шо, игры в Зарницу рассматривались как покушение на власть? ))

Так игры в Зарницу власть сама и организовывала.

И абсолютно правильно сделает, как любой вменяемый педагог с девятилеткой ))
А от наследничка задача - не выёживаться, собирать команду и показать результат через пару лет. Безопасно. Не нервируя взрослых.

Вот и задача значит - получить ключ на управляемого персонажа. Ведь на самом деле у нас в анамнезе не 9-летний мальчик.

Цитата spec March 17, 2018, 00:08
Не, после Николая 1 - детей Вел Кн уже не били.

Это потому, что никто из детей императорской фамилии не поразил воспитателей достижениями в математике, невиданными для 9-летнего ребёнка.

усердие, конечно, будет казаться нечеловеческим для необразованного человека (ну как так: в уме считать проценты например)
Однако, если стоит выбор между: а сын то у наследника императора - демон и сын-то у наследника - гений, угадайте что выберет прислуга.

Прислуга не выбирает - она лишь несёт ответственность и стремится её избежать. Когда станут выяснять, кто виноват во внезапных сверхчеловеческих математических способностях - прислуга будет упирать именно на то, что мальчик "заболел головой" от усиленной учёбы.

Александр 2 в крепость Кропоткину посылал карандаш и бумаги что бы тот свою вещь о ледниковом периоде закончил.
Александр 3 лично следил за испытаниями подводной лодки Джевецкого и был воодушевлен ее применением. Там сразу их вроде штук 50 заказали
Уважали росс. монархи и науку, и искусство.

П.А. Кропоткин был лично известен Александру II - князь-Рюрикович, бывший камер-паж.
Джевецкий был рекомендован генерал-адмиралом Константином Николаевичем и умел заинтересовать высоких особ:
"Зная, что Александр III неразлучен с царицей Марией Федоровной, Джевецкий зака­зал букет самых великолепных орхидей — любимых цветов царицы. Настал день испытаний. Царь и царица сели в шлюпку, на которой и вышли на сере­дину озера, а Джевецкий, пользуясь прозрачностью воды, маневрировал около этой шлюпки, иногда проходя под нею.
Наконец шлюпка подошла к пристани, царь и царица вышли и остались на пристани. Джевецкий с ловкостью пристал, открыл горловину, вышел на при­стань, преклонил колено и подал царице великолепный букет орхидей, сказав: «C'est le tribut de Neptune a Votre Majeste» (это дань Нептуна вашему вели­честву).
Царица пришла в восторг, рассыпалась в комплиментах; царь остался очень доволен, благодарил Джевецкого и приказал дежурному генерал-адъютанту расска­зать об этих опытах военному министру П. С. Ваковскому, чтобы он озаботил­ся возможно спешной постройкой 50 лодок, с уплатой Джевецкому 100 000 руб".
Несмотря на это, в 1890 г. морское ведомство сочло подводные лодки Джевецкого непригодными для использования. Сам Джевецкий уехал подальше от царского "уважения" в Париж, жил и работал там. По тем же причинам покинул Россию и жил в Париже биолог И.И. Мечников.
Биохимик А.Н. Бах и изобретатель Н.И. Кибальчич вообще не испытывали к царизму никакого уважения. Было за что. Развитию науки препятствовало не отсутствие изобретателей и учёных, а отсутствие внедрения и широкой научной базы из-за низкого развития образования в обществе. В этих условиях любое изобретение будет быстрее внедрено в Германии, Англии или США, и по факту, лишь увеличит отсталость России.

В реале Александр 3 - примерный семьянин. Который упарывался со своей работой, замыкая все на себя

В реале Александр III упарывался своим любимым "квасом" - смесью шампанского, коньяка, водки и кваса. Любимому занятию предавался вплоть до того, как заработал нефрит. И как примерный семьянин, приучал к нему в реале и своего наследника.
Впрочем, там всё окружение такое было, начиная с великого князя Владимира Александровича, ежедневно выпивавшего на ночь по бутылке шампанского (не считая прочих возлияний), и начальника царской охраны Черевина - алкоголика со стажем, - кончая гвардейскими офицерами. В Кавалергардском полку для офицеров был вступительный экзамен - выпить десять стопок шампанского разом. Были и другие пьянственные ритуалы. Этот полк считался "непьющим", т. к. не напивались до звериного образа, как гусары и конногвардейцы. Так что если наследник вдруг не захочет разделять любимого царского развлечения - он сильно упадёт во мнении всего окружения. А ведь короля играет его окружение...

Что бы подставить плечо как можно раньше - не в 20 с чем-то, когда Витте (понял что царь сдает) пришел к Александру 3 чтоб Николая пропихнуть в комиссию по дорогам, дабы хоть что то наследник понимать стал, а Александр 3 ему и говорит - сын у меня инфантильный

У Александра III и не могло быть другого сына. Царь был очень упёртым и имел своё мнение о том, что нужно для государства. Мнение наследника для него не значило ничего. У него были свои советники, которым он доверял. Победоносцеву, кстати, доверено было общее руководство воспитанием наследника. Как только наследник начнёт стебать духовенство, будут приняты меры. А был ещё граф Дмитрий Толстой, ограничивавший техническое образование. Как только наследник заинтересуется техникой, сразу подозрение - а не нигилизмом ли тут пахнет? Был ещё князь Мещерский, который рекомендовал некоторых воспитателей наследника. По военному делу тоже была группа доверенных генералов.

"Подставить плечо" Александру III - значит выполнять всё, что царь велит. Т.е. заваривать ту кашу, которую придётся расхлёбывать Николаю II. В случае разногласий действует мнение царя. Предложит изменение военной формы - здесь царь высший авторитет. Предложит увеличить расходы на образование - царь лучше знает, куда девать деньги. Предложит новое оружие - оно поступит на рассмотрение доверенных генералов, которые выдвинулись отнюдь не техническими знаниями, т.е. им долго будет всё объяснять (9-летний ребёнок?). Предложит нового человека - если он не понравится царю, такого человека и близко к наследнику не допустят.

Команду можно собрать только под имя (и кредиты) или капитал

Команду можно собрать только под проект. Под имя - если проект уже запущен, и имя прочно связывается с проектом. Под капитал - разве что под проект "распил капитала".
Надо понимать, что к наследнику все относятся как к потенциальному источнику разных материальных благ. Соответственно подбирается его двор. Дать деньги на научные исследования - значит не дать их своим придворным на игру в карты, посещение ресторанов и т.п. Приблизить кого-то со стороны - десять придворных останутся недовольны и охотно поддержат слух, что наследних сошёл с ума. Начнутся интриги, а в интригах придворные всегда сильнее (в этом их материальный интерес); переиграть местного интригана - всё равно, что дону Румате переиграть дона Рэбу. При этом дельный человек со стороны и сам в таком окружении будет чувствовать себя лишним, а потому не удержится.

Вот и задача значит - получить ключ на управляемого персонажа. Ведь на самом деле у нас в анамнезе не 9-летний мальчик

Вот именно. Представьте себе Александра III, который "был совершенно обыденного ума, пожалуй, можно сказать, ниже среднего ума, ниже средних способностей и ниже среднего образования", но обладал огромной волей, и мальчика с умом и волей взрослого человека. Две воли неизбежно придут в столкновение. Но Александр III всегда может применить свой авторитет взрослого (по видимости), родителя и царя. Быть наследнику выпоротым, посаженным в психушку и отстранённым от наследования.

Spec, у вас что-то с форматом ответа.

"Да бросьте - это же не одномоментно будет.
Пока Ник будет ускоренно проходить курс математики и делать вид что фанатеет от задачек.
Через год начнем потихоньку детерминировать историю"

- Так и психом его не одномоментно сочтут. Сначала вызовет настороженность внезапное "нечеловеческое усердие" в достаточно отвлечённой науке. Тем более что не царское и не великокняжеское это дело. Потом, что бы он ни начал продвигать, не понимающее в этом окружение скажет "заучился". А уж когда начнёт детерминировать историю - всем окружающим очевидно, что историю может детерминировать только царь.

"Да честное слово, коллеги - бурно развивается ж-д строительство. Инженеры - на вес золота, а вы из царя какого-то луддита делаете
Так-то Алекс 3 в курсе за все новинки был: какой город первым в Европе электрифицировали?"

- Дело не в царе, а в системе, частью которой царь является. Как инженер Н.Г. Гарин-Михайловский строил железную дорогу - см. его "В сутолоке провинциальной жизни" (с главы XVIII). Как раз при Александре III.
Электрифицировать Царскосельский дворец и его окрестности царь мог, а дальше - ему не нужно, а кому нужно - тот должен пробивать это. Пробивать лучше получалось у иностранного капитала, у них и деньги не казённые (из казны расходовать - все присосавшиеся сочтут себя обокраденными), и "подмазать" кого надо могли. В результате вся электротехника передана была при том же Александре III немецкой фирме "Сименс и Гальске" (дочерняя компания в России - "АО электрического освещения 1886 года"). Итоги были более чем скромными, и потому именно в электротехнике ряд видных инженеров становится социал-демократами. Поняли, что в системе дело.
Даже если царь прикажет - решает система. Возьмут под козырёк, отрапортуют о выполнении, а дальше - как с подводной лодкой Джевецкого.

"Я согласен, но вы же счас пишете ровно все то, что было по реалу, а я пишу альтернативку".

- Так это было при Александрах II и III. Чтобы Александром III можно было манипулировать - это должен быть очень картонный царь. Не такой он был человек, сам всё решал. Тем более то, как воспитывать наследника и формировать его окружение. Т.о. изменить реал при Александре III не получится, и потому до конца 1894 года всё в общем-то сохранится как в реале.

"Про алкоголизм - это все через третьи руки.
В мемуарах Кони через Черевина, ЕМНИП.
Большое преувеличение.
Вельяминов (хирург) а он присутствовал при смерти А3 не писал про алкоголизм
С великокн. окружением - все сложнее. Честно говоря хочется собрать их всех на рейс Титаника и пораньше
Но решать вопрос так или иначе придется и с окружением, и частью дворянства.
Насчет царского увлечения - ну еще раз, даже если пил Алекс3 то делал скрытно. Что Ник2 должен разделять?:)
Тихо квасить в комнате чекушку?
Организм у Ник2 богатырский, если прям надо - выпьет, проблем не вижу.
Он в реале алкоголиком не был (что, косвенно свидетельствует в пользу папы Алекс3)"

- О придворной жизни почти всё становилось известным через третьи руки. Но несмотря на то, что официально до 1905 г. Павел I считался "умершим от апоплексии", А. Дюма ещё в 50-е годы XIX в. дал реконструкцию его убийства, весьма близкую к современной.
Вельяминов был врачом Александра III только два последних года, постоянно его не наблюдал и относился к царю с большим пиететом только потому, что он царь.
"Николай II не был трезвенником. В молодые годы он периодически здорово «набирался». Набирался и позже. В его дневниковых записях содержится довольно много «алкогольных фиксаций». Причем фиксировал он эти факты не без удовольствия. Так, в августе 1904 г. он записал в дневнике: «Объехав все столовые нижних чинов и порядочно нагрузившись водкой, доехал до офицерского собрания». Отчасти это было следствием «представительской работы», поскольку в каждой из многочисленных столовых императору подносили немаленькую чарку, которую он, как «настоящий полковник», должен был лихо опрокинуть. В августе 1906 г.: «Вернулся к 8 час. домой. Николаша угостил нас отличным обедом в палатке. Пробовал 6 сортов портвейна и слегка надрызгался, отчего спал прекрасно». Это тоже была гвардейская традиция – слегка «надрызгаться» во время Красносельских маневров, причем «надрызгаться» в «своей», офицерской, среде".
Как видим, к практике алкогольного подавления разума и воли он был приучен. Ещё до воцарения:
"Пили зачастую целыми днями, допиваясь к вечеру до галлюцинаций... Так, нередко великому князю и разделявшим с ним компанию гусарам начинало казаться, что они не люди уже, а волки. Все раздевались тогда донага и выбегали на улицу... Там садились они на задние ноги (передние заменяли руками), подымали к небу свои пьяные головы и начинали громко выть. Старик буфетчик знал уже, что нужно делать. Он выносил на крыльцо большую лохань, наливал ее водкой или шампанским, и вся стая устремлялась на четвереньках к тазу, лакала вино, визжала и кусалась...".

"Даже Кони который по мнению Алекс3 оправдал Засулич, был чуть ли не главный нигилист, им же направлен как гл. следователь по катастрофе в Борках.
Ну ок. По форме - приходит Ник с цифрами, хамелеончиком в аквариуме показывает и говорит: с новой военной формой расстояние огневого контакта противника снижается на 20%, потери меньше на 9%
Наша армия станет эффективнее в целом на 4%
Это как плюс четыре дивизии или 45 тыщ к армии"

- Как раз А.Ф. Кони в своих воспоминаниях не считал возможным переубедить царя. Как и лейб-медик Вельяминов:
"Это пристрастие Государя к головным уборам без козырька было его оригинальностью, поэтому в его царствование и были введены в армии "бескозырки" и круглые барашковые шапки. Вред от отсутствия защиты глаз козырьком и затруднение стрелять в таком головном уборе, особенно против солнца, он почему-то упорно отрицал. Помню, что в маленькой очень низкой столовой в Гатчине над столом в потолке помещалась очень яркая электрическая лампа без абажура, которую в темные зимние дни зажигали уже за завтраком, и от нее очень рябило в глазах; Императрица как-то при мне жаловалась на неприятный, яркий свет этой лампы; я позволил себе выразить мое предположение, что такой свет вреден для глаз; Государь ответил мне, что это предубеждение, будто яркий свет вреден для глаз; "орел всегда смотрит прямо на солнце, не боится света, не портит себе глаз и обладает особенно острым зрением", сказал он мне, "вот почему я не согласен, что бескозырки и шапки вредны солдатам, о чем мне постоянно твердят". Это была его предвзятая точка зрения, оспаривать которую было бесцельно, ибо он непоколебимо стоял на своем и доказывал свою убежденность на самом себе".
Оцените уровень аргументации - это не цифры и не какой-то хамелеончик, это орёл! 🙂

"Ну так наследник и сам по себе проект.
А умный наследник просто проект в степени.
Дать деньги просто придворному или дать сыну под проект с расчетом окупаемости? Вы недооцениваете Алекс3, ему самому по-вашему неинтересно что выйдет из затеи сына?
Че там кто и как к наследнику относится попаданец знает. Чаёк с 84 элементом наготове (хотя вот вообще претит такой способ даже в книге)
В общем, монстры из чиновников\придворных не ахти какие - великокн. тусовка страшнее в этом смысле.
Вы вспомните как Алекс3 за шкирку министра тряс. (Гирса вроде?)
И переигрывать её (как вариант) думаю через пропаганду (газеты\журналы\общ мнение)"

- Наследник сам по себе - проект по приближению к кормушке и последующему кормлению. Кадры под такой проект сами по себе подберутся соответствующие, по критерию "побольше хапнуть". Те, кто не соответствует этому критерию, будут устраняться.
Александр III доверял конкретным людям больше, чем расчётам. В крайнем случае - расчёты могут проверить доверенные люди, рекомендованные Победоносцевым, Толстым, Мещерским и т.п. По их рекомендациям подбираются и чиновники, и министры, и военачальники. Граф Келлер мешал князю Мещерскому общаться с гвардейским трубачом - отстранили графа Келлера.
Кто ответил за голод 1891-1892 гг., за махинации (см. воспоминания Кони о "деле Алабина"), за срыв помощи голодающим? Плевать чиновники хотели на общественное мнение. А газеты-журналы зависели от тех же чиновников. У Александра III (как и у его наследника) был определённый круг чтения, в который из газет входили "Гражданин" и "Московские ведомости". А если наследник свяжется с другими щелкопёрами - тут уж ясно, что без нигилизма не обходится, нужно срочно зачистить окружение наследника и прочистить мозги ему самому.

"Считаете взрослый человек не сумеет вовремя отступить?"
- Вот и придётся отступать всё царствование Александра III.

Не углубляясь в полемику, уточню про орла - а чо, щаз армейцы исключительно с козырьками бегают? )
Может, каков аргумент - таков и контраргумент? )

А "отступать всё царствование А3" - несомненно придётся, на то он и самодержец. И это не повод его травить. Дай бог успеть, пока прикрыт папой, свою команду собрать. Не выёживаться на Императора - это наименьшая из проблем попаданца. )

Очки говорите... маст хэв, значицца... помниццо на сборах очки я в части видел исключительно в сортирной ипостаси )

По вундеркинду - вы с кем и о чём спорите-та?

Усё будет нормально у наследничка с кружком очумелые ручки, если выёживаться не будет. В смысле - не начнёт делать мировые открытия в 9 лет, динамит варить или с папой настырно спорить. В общем, если будет "хороший мальчик" (с).

В общем, никак солдатам РЯВ/ПМВ без Ратника. И дронов А3 ввиду заскорулости не предусмотрел.
Курим форму ВМВ и понимаем - это всё от А3 пошла ужасная козырьковая недостаточность, отсюда и все жертвы!

Желающие "выеживаться всё больше и больше" - сначала отращивают выёживалку. А не изображают жертв злых духов, и не оспаривают решений действующих монархов ). Иначе - довыёживаются.
"умиление чудо-ребёнком" действует ну в очень ограниченном диапазоне )

Поглядим-с... )

Но непонятно - зачем испытывать границы "отходчивости" А3? Шило в попаданческой попе? Куда спешить-то?
Тем более, что при серьёзном подозрении на одержимость - об "отходчивости" речи не будет.

Война до РЯВ - с кем и зачем? Пресловутые трансваальские деньги? Помощь китайцам? Не говоря о недавних трендюлях в Крымской, при полностью сохранённых причинах трендюлей?...