Форум

Цитата spec March 23, 2018, 13:03
Давайте, введем небольшое пианино: Медаль Копли 1879 г за номографию. Международное признание - это круто и некая индульгенция.

Увы, но это лишь свидетельство того, что наследник развивается не в ту сторону, в которую его направляют родители и воспитатели. Его-то готовят к государственному управлению. И что печальнее всего, цари и наследники настолько привыкли к почестям, что Александр III даже не отличит заслуженную награду от подхалимажа.

Систему придется лечить. Спасибо за наводку на Гарина.

Всегда пожалуйста! Побольше того, что писали современники эпохи Александра III, знать не повредит.

Вы пишете так, будто по вашему - систему не победить.
Это не совсем так.

Это совсем не так. Систему не победить:
а) одному человеку;
б) в рамках этой системы.
Что касается козы ностры, ндрангеты, каморры и т.п., то они никогда и не представляли национальной (в смысле государственной) угрозы. Начиная с монархии неаполитанских Бурбонов они были де-факто частью государственного управления. Когда Герцена обокрали, он пошёл в полицию - а ему там говорят: "Обратитесь к такому-то и уплатите вознаграждение, тогда вернут. Больше ничем помочь не можем". Муссолини, конечно, мафию почти уничтожил - он не был из прежней системы, и у него была своя мафия партия, а конкурентов не терпел. Возродили при американской оккупации.

Не вижу противоречий со своим тезисом: "Ник 2 если очень надо выпьет, здоровье у него богатырское".
Если вы про вой на луну, попаданец торжественно обещает не выть ??

У одних алкоголь действует на здоровье, у других - на разум, у третьих - на волю, у некоторых - на память. В любом случае влияние его будет отрицательным. Так что наперед нельзя сказать, что человек будет творить под влиянием алкоголя.
К положительному влиянию алкоголя (почему его и будут рекомендовать, и даже навязывать) относится облегчение установления контактов. Это важно для тех, кто работает с людьми. Сейчас для этого есть корпоративы. Но, внезапно, установление контактов облегчает и совместное изучение актуальных вопросов. Которое, к тому же, ещё позволяет отсеять тупых (если это научное изучение).
Однако для изучения актуальных вопросов нужно не быть конформистом - иначе зачем же их изучать, если всё и так хорошо. Алкоголь больше подходит для конформистов, им меньше нужно думать, т. к. они пользуются уже достигнутым. Отсюда к алкоголю имеют склонность те группы, которые ориентированы именно на потребление, пользование. К ним относится императорский двор, состоящий объективно из лиц, пользующихся капиталом (поместьями и т.п.), т. е. выбор алкоголя тут объективен.

А3 себя повел как идиот. Просто потому что орёл - это не гос. дела
Орёл не решает ничего - прихоть, блажь, тупость, самодурство - ну и что? Он - самодержец, да и при жене признать свою неправоту?
Не дождетесь ??

Изменения в военной форме - это государственные дела. Александру III "постоянно твердили", надо полагать, не только при жене. Да, он самодержец, и не хотел признавать свою неправоту.
Конкретно о козырьке - в то время это подражание германской форме, для разделения между солдатами и господами офицерами (солдат - в бескозырке, офицер - с козырьком; солдат должен "есть глазами начальство"). Но Александр III не сослался ни на германский опыт, ни на офицерскую честь. Ко времени ВМВ головной убор уже разрабатывали под каску (чтобы меньше сминался), а у каски были достаточно широкие края. Для солнечных стран сохранялись шляпы. Можно, конечно, предложить ввести каску - ответом будет то, что солдат "не должен прятаться".

В гос делах А3 руководствовался выгодами государства, логикой а не чувствами - ну все же это пишут.
Если это было не так - поверьте пару войн мы бы провели в его царствование.

С чего бы воевать? В Европе в это время вообще не было войн. Шёл колониальный раздел мира, пока не возникнет необходимость передела - воевать незачем. Зависимость от французских займов и франко-русский союз, которые позднее вовлекли Россию в I мировую войну - дело именно Александра III.

Не, кадры попаданец подберет сам, навязанные будет сливать.

Какой заботливый отец не позаботится об окружении своего сына и не подберёт ему проверенные кадры? Проверенные не только им самим, проверенные системой. И не надо травить Александра III, а то регентом будет Владимир Александрович - тоже не сахар.
Толстой не пень, ибо активен; тем и опасен. На пень больше похож Делянов.
Мещерский влиял на назначения - его роль явно не ограничивалась ролью пиарщика. Позднейшая опала Мещерского не связана с отстранением Келлера, которого в гвардию так и не вернули. Всех не перетравишь.
Чтобы "сливать кадры" в условиях двора - надо переинтриговать профессиональных местных интриганов, что для попаданца невозможно.

так и так батюшка решили мы в своем кружке йуного космонавта зонд соорудить и послать на Солнце дабы утереть нос Илону Маску

Ещё раз - проблема была не в отсутствии свежих идей, а во внедрении. Что стоит 1/20 - может разрешить, но на это можно только модель построить. Которая останется игрушкой и не самым подходящим средством развлечения для наследника.
А когда речь зайдёт о более крупных расходах, "ничего не шарящий в этом" человек обратится к источникам, которые он считает заслуживающими доверия. Если он консерватор, источники будут консервативными и дадут отрицательный отзыв (такие отзывы даже сейчас нередки об Илоне Маске и о многих технических новинках). Зато он наверняка постарается контролировать сына и наследника в том, в чём он (по его мнению) "шарит":
как у наследника успехи по пешему строю;
неукоснительно ли он придерживается православия;
понимает ли наследник свои обязанности преемника;
не перегружен ли наследник науками;
нет ли в его окружении людей "не нашего круга"? И многое другое, в чём он понимает.

Война до РЯВ как тренировка: с японцами так и так придется воевать.
Война будет нужна и как обкатка вооружений и что бы уничтожить соперника, для создания более выгодной конфигураций в 1 мировую, для проверки офицерского корпуса.

Ага, "маленькая победоносная война" - как раз из тех времён ). Результат немного предсказуем ). "Проверять" при А3 нечего, создавать надо считай с нуля. И до "конфигурации в ПМВ" там как до Пекина раком...

Не, не, не - китайцев гнобить и расчленять (территорию) в союзе с другими державами

Ага, помочь японцам накануне РЯВ - гениально! Не говоря о "союзе", в который никто не приглашал.
Я-то предполагал что речь о ПОМОШИ цыське супротив микадо, а тут оказывается наоборот... ))

Крымская? С нее прошло уже сорок лет (ориентировочно начнем войнушку в 1896, по традиции сразу после Олимпиады :/ ), причины ликвидированы, если не все то большинство.

Да неужели? Ситуация что с артиллерией, что с стрелковкой (берданки рулят!), что с тактикой, что с логистикой - ничуть не лучше на тот момент. Там разгребать и разгребать, дай бог к РЯВ хоть что-то подготовить.

Союзников? Несколько? Против турков, и шоб проливы отожрать? И без мировой войны?
Это не альтистория, это фэнтэзи!

Гм... смотря что считать пользой ).
РЯВ поспособствовала революции, но при всей гнилости РИ - считать революцию исключительно добром я бы поостерёгся ).
С Крымской - тяжелый внешнеполитический, экономический и демографический удар, который принёс - что? Да ничего по сути.
Имея попаданца у руля - выигрыш (или предотвращение) этих войн не менее значим, чем предотвращения регулярных голодоморов.

Другое дело, что можно наоборот провести эскалацию поражения в РЯВ и таки замутить Февраль в пятом году, а не во время ПМВ. Чтобы запаса прочности империи хватило на обойтись без Октября и Гражданской.
Некоторый шанс обойтись относительно малой кровью, а-ля 90е, и к ПМВ выйти с чем-то Сталино/Путиноообразным в президентской республике - вполне виден. Геополитически потеряв только Польшу и Фиников. При ограниченном вмешательстве - нормальный метод.

Но при попадании а царь-тряпку надолго - можно пробовать сыграть намного лучше, на мирового доминанта со всеми плюшками.

Китай в реале поделили на зоны влияния как раз тогда, в 90-е годы XIX века. Правда, уже в начале ХХ века переделять пришлось.

В 80-е годы XIX в. Россия утратила влияние на Румынию, Болгарию и даже на Сербию (см. австро-сербская конвенция 1881 г.), которые перешли под влияние Германии и Австро-Венгрии при поддержке Англии и непротивлении Франции. Причиной было именно слабое развитие России. Экономически в 80-е - 90-е гг. XIX в. балканские страны были более тесно связаны с Австро-Венгрией и через неё с более развитой Германией. Поэтому в обстановке 80-х - 90-х гг. XIX в. ни Александр III, ни Николай II не могли начать войну с Турцией. Не было союзников до начала ХХ века.

Цитата vashu1 March 29, 2018, 01:49
Особо меня в попаданцах умиляют фантазии о выигрыше Крымской и РЯВ. Учитывая сколько пользы принесли России эти поражения.

Захват Стамбула из той же оперы - как хорошо будет вывозить хлеб, превращаясь в аграрную колонию.

Польза, потому что власть и народ увидели отсталость России. А какая польза будет при попаданце? Он в общем то все и так знает и может объяснить.

Можно и хлеб вывозить, и станки завозить.
Не пойдет крестьянин в рабочие - поверьте есть тысяча и один способ его туда загнать.
Проливы - это бонус, ну согласитесь же 🙂

Цитата spec March 30, 2018, 19:32
Ну был же даже договор перестраховки.
Договориться можно было, просто были не уверены в результате.

Договор перестраховки продержался всего 2,5 года и в 1890 году именно Германия отказалась его продолжать. Уже тогда она прибрала к рукам железнодорожное строительство в Турции, а в 90-е годы добилась её экономического подчинения. "Дойче банк" предоставил Турции большие займы, а турецкая армия реорганизовывалась военной миссией фон дер Гольца. Поэтому предложение России в 1899 г. заключить соглашение о проливах (с тем, чтобы занять их, если возникнет угроза третьей страны) было отвергнуто Германией. Как будут отвергнуты Германией любые предложения против Турции в 1890-е - 1900-е годы.

В 80-е - 90-е годы XIX века англо-русские отношения были весьма натянуты, в основном из-за позиции Англии. Как ни странно, только РЯВ дала Англии понять, что Россия не может являться её соперником. Но даже на переговорах о конвенции 1907 года Англия отказалась поддержать претензии России на проливы.

Не в интересах других великих держав была уступка России проливов, и от своих интересов они не откажутся.