Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: 1 [2] 3
Автор Тема: О типах попаданцев.
Akray
Про
Сообщения: 266
Permalink
Сообщение Ответ на: О типах попаданцев.
 July 27, 2013, 09:29
Цитата

Цитата kraz July 26, 2013, 17:17
Вы понимаете, что "знания нашего времени" - это знания HTML, умение пользоваться гуглом и знания шоппинга?

М-да, отстал я от времени... 🙂 Собственно, преодоление такой ограниченности и должно быть одной из задач литературы. Сейчас образованный человек крайне редко становится её героем.

Savari
Осваивающийся
Сообщения: 38
Permalink
Сообщение Ответ на: О типах попаданцев.
 July 30, 2013, 21:09
Цитата

Небольшая классификация попаданий http://samlib.ru/editors/m/mizonow_g/instruction.shtml. Прошу прощения за оффтоп.

vashu1
Про
Сообщения: 431
Permalink
Сообщение Ответ на: О типах попаданцев.
 August 21, 2013, 20:46
Цитата

Самый правильный тип попаданца:

Все же если попаданец серьезно готовился - то башка его забита кучей разнообразных и бесполезных сведений - зато мозг прекрасно натренирован к усвоению и структурированию больших массивов странных данных.
Посему мудрый попаданец если ему повезет не загнуться сразу пристраивается к снабжению. Склады, базы, грузы - от грузчика к помошнику младшего клерка, умный вброс лести и напряженный статистический анализ мозгом - постепенно попаданец становится незаменим, как всегда готовый справочник под рукой. Постепенно и растет его уровень - накладные, отчетность, баланс и т.п.
Через какое то время попаданец начинает применять мелкие экономические хитрости известные в одних системах или не существующие или прочно забытые в других. Молванский финансовый кризис вызванный "арбитражем по схеме Понци" прочно вошел в историю, боварские временные военные боны - несли в себе результативную идею опробавнную еще во времена Тридцатилетней войны и прочно забытую.
В общем по большому счету все крупные военные интенданты занявшие свое положение с низов - попаданцы.
Потом угомонившийся попаданец сидит долго и скучно на "скромной пенсии" - одновременно получая из секретных фондов государства деньги за неопубликование мемуаров "как я пилил титановые портянки для шагающей мортиры" а пяток иностранных банков имеют строгие рекомендации опубликовать некоторые документы сразу после сообщения о подозрительной кончине или исчезновении нашего попаданца.
И лишь иногда, с бокалом черного как ночь молванского "нарикотэ" - попаданец сидя у жарко натопленного камина вспоминает о молодости, жарких спорах о "истинно промежуточном патроне" и "рациональной плавности хода подбашенной коробки". Нет, больше он никакой такой ерунды не пишет. И лишь изредка читая о очередном финансовом скандале с поставкой эскимосских иглу в экваториальные военные базы Атлантической республики - ухмыляется - есть смена, растут молодые.

dan14444
Про
Сообщения: 384
Permalink
Сообщение Ответ на: О типах попаданцев.
 August 22, 2013, 11:51
Цитата

Убедительненько. Оптимистичненько-безысходненько.

Camrad
Новичок
Сообщения: 13
Permalink
Сообщение Ответ на: О типах попаданцев.
 September 21, 2013, 03:58
Цитата

тоже возможен как прорыв, хотя хороший потребует гигантских вложений так как его придется делать из дорого шелка.

монгольфье, подъемная сила 203 кг, вроде, делали из холста оклееного бумагой.

henrich
Продвинутый
Сообщения: 69
Permalink
Сообщение Ответ на: О типах попаданцев.
 February 17, 2014, 22:30
Цитата

Сейчас образованный человек крайне редко становится её героем.

А что героического в образованных? Да ничего…
Еслиобщество ценит богатство, значить нужно быть не образованным а богатым. Примеры: Джобс, Гейт, и т.д.

(А вот Анакота не потянул… Хотя ИМХО мог бы)

Akray
Про
Сообщения: 266
Permalink
Сообщение Ответ на: О типах попаданцев.
 February 24, 2014, 12:24
Цитата

"Герой - это человек, который в решительный момент делает то, что нужно делать в интересах человеческого общества. Спасти жизнь человека, добиться новой победы над природой, освободить полезных членов общества, напрягая все свои силы, увеличить человеческие возможности - вот поле деятельности для героя".
Что героического в Сайресе Смите из "Таинственного острова"? - Героическое преобразование природы. Что героического в Максиме Каммерере из "Обитаемого острова"? - Героическое преобразование общества.
А что героического в Билле Гейтсе? Героическая борьба с нелицензионным ПО?
Что героического в Стиве Джобсе? Героическое доведение до самоубийства китайских рабочих?

henrich
Продвинутый
Сообщения: 69
Permalink
Сообщение Ответ на: О типах попаданцев.
 February 24, 2014, 15:48
Цитата

Цитата Akray February 24, 2014, 12:24
"Герой - это человек, который в решительный момент делает то, что нужно делать в интересах человеческого общества. Спасти жизнь человека, добиться новой победы над природой, освободить полезных членов общества, напрягая все свои силы, увеличить человеческие возможности - вот поле деятельности для героя".

Эва как оно, значицца... Эт не иначе как Вы советский учебник этики цитируете ...

А вот древние греки, которые этот термин и ввели, считали что просто "потомок от кроссбридинга богов и смертных", и ни малейшей этической нагрузки не вкладывали: только супернатуральные способности, и всё.

Что героического в Сайресе Смите из "Таинственного острова"? - Героическое преобразование природы. Что героического в Максиме Каммерере из "Обитаемого острова"? - Героическое преобразование общества.
А что героического в Билле Гейтсе? Героическая борьба с нелицензионным ПО?
Что героического в Стиве Джобсе? Героическое доведение до самоубийства китайских рабочих?

У-у-у-у-у... Это очень-очень интересно...
То есть если бы Стив Джобс работал бы в СССР, то при тех же самых его действиях он был бы он герой. Но поскольку он, собака такая, родился в капитализме, то те же самые действия и результаты его .. да почти злодеем делают! Во как!

Даже не спрашиваю смешно ли это...

ЗЫ: к слову если уж сравнивать Джобса и Сайерса Смита, то последний максимом мог облагодетельствовать очень небольшую группу лиц. А вот Джобс, вольно или невольно, облагодетельствовал ни много ни мало всё человечество.

Akray
Про
Сообщения: 266
Permalink
Сообщение Ответ на: О типах попаданцев.
 February 25, 2014, 10:01
Цитата

Автора цитаты можно посмотреть в интернете. И догадываться не придётся.
"Кроссбридинг" - очень древнегреческое слово 🙂 На деле древние греки отлично понимали разницу между Гераклом и Антеем, хотя последний тоже был наделён "супернатуральными способностями", выражаясь новоязом.
"То есть если бы Стив Джобс работал бы в СССР" - а при чём тут СССР? При чём тут вообще место его рождения? Что в нём героического - так ставился вопрос.
P.S. Сайрес Смит очень помог всем, из кого состояло общество "Таинственного острова". А из "человечества", "облагодетельствованного" Джобсом, следует исключить по крайней мере тех китайских рабочих, которых он помог лишить свободы и довести до самоубийства.

viktros
Новичок
Сообщения: 23
Permalink
Сообщение Ответ на: О типах попаданцев.
 March 27, 2014, 23:05
Цитата

Цитата Akray February 24, 2014, 12:24
"Герой - это человек, который в решительный момент делает то, что нужно делать в интересах человеческого общества. Спасти жизнь человека, добиться новой победы над природой, освободить полезных членов общества, напрягая все свои силы, увеличить человеческие возможности - вот поле деятельности для героя".
Что героического в Сайресе Смите из "Таинственного острова"? - Героическое преобразование природы. Что героического в Максиме Каммерере из "Обитаемого острова"? - Героическое преобразование общества.
А что героического в Билле Гейтсе? Героическая борьба с нелицензионным ПО?
Что героического в Стиве Джобсе? Героическое доведение до самоубийства китайских рабочих?

ну Гейтс создал модель продажи программного обеспечения как отдельного товара.. до него по большей части ПО шло как "дополнение" к железкам. а последние лет 10 он вообще по большей части прогрессорством занимается.

что до китайских рабочих и крестьян то их до Джобса иной раз просто как рабов использовали и ничего. никто не покаялся и наказан не был...

Akray
Про
Сообщения: 266
Permalink
Сообщение Ответ на: О типах попаданцев.
 April 15, 2014, 11:37
Цитата

Гейтс создал модель сбора денег в свой карман. Должны ли быть ему благодарны остальные, с кого он собирает деньги? В особенности жертвы кампании против нелицензионного (непроплаченного Гейтсу) ПО? К прогрессорству Гейтса явно не относится и впаривание Windows Vista, как и ещё до кучи мало кому нужных "обновлений".
Безусловно, в использовании рабского труда и доведении работников до самоубийства и до Джобса не было ничего героического.

viktros
Новичок
Сообщения: 23
Permalink
Сообщение Ответ на: О типах попаданцев.
 April 21, 2014, 19:52
Цитата

Цитата kraz July 26, 2013, 17:17

Хотелось бы, всё-таки, чтобы попаданец был действительно носителем знаний своего времени.

Вы понимаете, что "знания нашего времени" - это знания HTML, умение пользоваться гуглом и знания шоппинга?

а "знания" аборигенов это умение крестится правильным количеством перстов и "холера она от докторов заводится" .
(утрированно)

впрочем люди не меняются - вон в гвинее разгромили больницу "врачей без границ". ведь лихорадка она от них проклятых 🙁

viktros
Новичок
Сообщения: 23
Permalink
Сообщение Ответ на: О типах попаданцев.
 April 21, 2014, 20:01
Цитата

Цитата Akray April 15, 2014, 11:37
Гейтс создал модель сбора денег в свой карман. Должны ли быть ему благодарны остальные, с кого он собирает деньги? В особенности жертвы кампании против нелицензионного (непроплаченного Гейтсу) ПО? К прогрессорству Гейтса явно не относится и впаривание Windows Vista, как и ещё до кучи мало кому нужных "обновлений".
Безусловно, в использовании рабского труда и доведении работников до самоубийства и до Джобса не было ничего героического.

тото и оно что и без гейста с джобсом "бедные китайские труженники" жили мягко говоря несладко. оно скорее с их (и прочих им подобным "иксплататаров" ) жизнь улучшилась.
конкретно по "нелицизионному по" linux существует уже лет 20. freeBSD и X-window и того больше.
так что лень, инертность мышления и страсть к халяве.

еще раз - "до гейтса" ПО продавалась в комплекте с железом (утрированно). купил новую железку - покупай и по для него.
в конечном итоге MS тоже пытается вернуться к этой модели.. надеюсь обломается.

ps
моя основная претезия к современному авторскому праву на программное обеспечения и "медиа контент"
1) невозможность вернуть деньги за некачественную вещь
2) очень расщиренные права на "производные работы" и продолжительные временные сроки действия прав.

Rakshass
Новичок
Сообщения: 18
Permalink
Сообщение Ответ на: О типах попаданцев.
 December 18, 2014, 23:44
Цитата

Думаю, что вся "вундервафля" в том, что наши предки были совсем не такие тупые, как иногда изображается в литературе (особенно дарвиновского толка). Очевидно, что все наши изобретения, делаются исключительно на фундаменте прошлых знаний, и вопрос кто гениальнее,тот кто зная начала физики и химии допёр до паровоза или тот кто зная о сортах камня допёр до колеса и лука с добычей огня трением - весьма неоднозначен. Кто сомневается, сколотите открытую лодью, и не ставя в известность службы спасения и не захватывая аварийного буя, попытайтесь переплыть хотя-бы из Скандинавии в Британию, не говоря уже о Гренландии и Ньюфаундленде (не даром в морских кругах ходит шутка, что раньше корабли были из дерева но люди из железа, а теперь всё поменялось наоборот).
И наш современник, попав в прошлое, может с удивлением обнаружить, что он может и "альфа" по общей эрудиции, но даже не "гамма" по умению мыслить и применять известное. Так египетский фараон, может вовсе не впечатлится фокусами с пиротехникой и электричеством, а александр Македонский легко размажет по местности "попавшихся" на пути мушкетёров, только пожав плечами и выдав очередную крылатую фразу на тему понесённых потерь от "неведомого огня". не говоря уж о том. что любой Ганзейский купец купит, продаст , снова купит и продаст ещё дороже, любого современного менеджера с потрохами.
Сэ ля ви...

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: О типах попаданцев.
 October 15, 2016, 17:58
Цитата

Таинственный остров можно рассматривать не только как робинзонаду, но и как разновидность попаданчества).

Нет. Только как модель попаданчества, но не как истинное попаданчество. Определение:

Попаданец есть персонаж, попавший чёрт знает как чёрт знает куда.

. Например, Коля Герасимов в гостье из будущего - попаданец, а сама Алиса Селезнёва - персонаж хронооперы. Всего лишь из-за одного различия: Алиса отправилась в прошлое на известной её цивилизации машине, а вот Коля забрёл в будущее через машину другой цивилизации и с таким же успехом мог быть перенесён богом, или катаклизмом, кроме возможности увести за собой Алису ничего не меняется. На таинственный остров летели те, кто знал, как летает аэростат. Вот если бы вместо них на остров улетела моя краснокожая прапрапрапрапрапрапрапрапрабабушка, она была бы попаданкой, а при европейских гореаэронавтах получается лишь репетиция попаданства. Если бы они после этого провалились в телепорт на другую планету, то большой беды бы не было: они попаданство уже отработали в тех же условиях. Но пока они не попадали. Если бы пятница задремал в трюме корабля и приплыл на родину Робинзона, он бы был попаданцем. А Робинзон на его острове - нет. Вот если бы Робинзона на остров подкинули против его воли инопланетяне и при этом он бы не понял, что побывал на звездолёте, тогда и он попаданец. Или если бы Патница портал заклятием открыл, а Робинзон бы через него забрёл на остро, тогда Робинзон - попаданец, а прогулявшийся собственным заклятием на родину Робинзона Пятница - уже не попаданец.

Страниц: 1 [2] 3
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.073 секунд.