Форум

Гарри Гаррисона. Кто-нибудь читал?

Интересно было бы почитать критику опытных попаданцев.

Ну еще можно заметить что быстро слишком делает вещи.
искровой молитвенный передатчик он сворганил чуть ли не за ночь, а там, судя по описанию, довольно сложный редуктор, генератор, трансформатор и т.д.
Тупо в одиночку за короткий срок такого не выполнить, это ж проволку изолированную где то надо взять и в большом количестве...

В обществе собирателей съедобных корней не может существовать рабовладение, тем более работорговля. Собирательство не может служить постоянным источником пищи и рабов для более развитых обществ (для которых нужны развитые земледелие и животноводство, в т. ч. на периферии). Т. е. Гаррисон описывает попадание в общества, которые не могут существовать - "условная победа над условным противником".

Попаданец к собирателям должен знать, что собиратели не могут возвращаться на одно и то же место раньше, чем через год - на этом месте они уже всё съели. Привёдшего их в местность без еды попаданца быстро употребят на мясо.

Непонятно, зачем клану нефтяников паровые автомашины - не могли рабов по этапу перегонять? По описанию этих машин сомнительно, что они смогут двигаться без дорог со скоростью, большей чем скорость пешехода, тем более бегуна. В пустыне они завязнут в песках, в горах могут не одолеть подъёма (тормоз при спуске - отдельная проблема). Тем более, что авария может оказаться смертельной (из-за мер обеспечения секретности двигателя), поломки часты, а сами машины дороги.
Остаётся также вопросом, зачем такие машины жителям небольших островов - среди них скорее распространились бы пароходы (но пароход только один).

Сам попаданец - "молодец против овец". Способности его превышают способности среднего попаданца: он может выковать не только "напильник из закалённой стали", но и "палаш из хорошо закалённой стали". Рубить этим "палашом" или мечом он тоже хорошо умеет, особенно у нефтяников, которые "никогда раньше не видели меча". К тому же он умеет конструировать пароходы - создаёт винтовой пароход (до этого был один колёсный, но он не мог знать его конструкции), утяжеляет стальными листами, ставит распорки в корпус и т.п.
А те же нефтяники, которые получают бензин, почему-то не знают, что бензин горит, и зажигательные снаряды из бензина для них неожиданность.
Изготовители паровых машин почему-то не используют в решающей битве имевшиеся у них в изобилии запасы "отравляющего вещества нарывного действия".
Впечатляет также скорость - вольтову дугу, электрическую печь, гальванопластику, винтовой пароход, паровую катапульту, паровую автомашину, самогонный аппарат и т. п. он создаёт максимум за полгода + "разрабатывал книгопечатание, шрифт, телефон и громкоговоритель", а также усовершенствовал телеграф и занимался фонографом за то же время. И ещё обучал своих помощников.

Немного об особенностях попадания в общества Древнего мира. Это общества очень замкнутые, чужой для них - обычно или раб, или труп (только общества империй - Персии, эллинистических государств, Древнего Рима - были более открыты). Если знания и умения чужого остро необходимы, могут натурализовать (тогда он перестанет быть чужим). Но если члены рода обладают технологией, а чужой отстраняет их от использования технологий - это для них категорически неприемлемо. Убьют.
Также неприемлемо отстранение жрецов (если речь не идёт о полном перевороте). В частности, отстранение от обучения - за обучение они получают хорошее содержание, а если обучением займётся попаданец, они останутся не при делах и лишатся содержания. Они лучше попаданца знают местные условия, и потому, если технологии связаны с религией, легко могут обвинить его в святотатстве, колдовстве и т.п. И глава общества согласится с ними, потому что они для него - свои люди, а попаданец - чужак, цели которого неясны.

Ресурсы таких обществ не столько дороги, сколько просто ограничены. Массовая закупка ресурсов вызовет нехватку их у остальных обществ, настороженность, и как следствие - экономическую блокаду. Внутри страны изъятие средств для увеличившейся в разы закупки ресурсов вызовет экономический крах. Гаррисон правильно описывает, что высокие технологии в странах Древнего мира могут существовать прежде всего для фокусов. Эти фокусы, однако, довольно затратны - требуются пища, металлы (много железа, медь, олово, выплавка стали и бронзы), уголь, дерево (много - учитывая, что кланы живут на небольших островах, это всё приходится покупать, даже воду завозить извне).
Но он напрасно считает, что "все эти вооружённые кланы были примерно равны" - условия у изготовителей паровых машин и стекольщиков явно не могут быть равны, неравен и доступ к ресурсам (больше ресурсов требуется для паровых машин, чем для стекла). Общества, контролирующие больше ресурсов, более искусные в металлообработке, должны быть сильнее, а поскольку они всё же нуждаются в ресурсах и технологиях остальных обществ, непонятно, почему они до сих пор не подчинили их.

Ни одна из инноваций попаданца Язона не применяется в производстве. Все они влияют на экономику только в смысле роста затрат. Таких затрат, тем более за короткое время, экономика страны Древнего мира просто не выдержит - тем более небольшой страны, для которой всё надо закупать. Ряд цивилизаций (майя, Египет в период Древнего царства, империя Цинь в Китае) оказались в глубоком кризисе именно из-за мегапроектов. Т.е. попаданцу придётся думать прежде всего о развитии производства, развивать и перестраивать экономику в целом - последовательно и гармонично.

Конечно, в описании у Гаррисона сплошные пробелы. Но он и не старался описать правильно технологии. Он писал о людях. В первой части "миров смерти" - "Неукротимая планета" люди очень далекого будущего стреляют из пистолетов. Тем не менее никто не сомневается, что это - будущее. Он гениально писал именно про взаимоотношения между людьми. Почитайте одного из основателей англоязычной НФ, Э.П. Митчелла. Он предвосхитил огромное количество научно-фантастических идей, но его способ изложения...

У Гаррисона есть замечательный цикл "К Западу от Эдема". "Крыса" и "Билл - Герой Галактики" - это всё же больше стёб.

Цитата Akray August 13, 2013, 12:47
В обществе собирателей съедобных корней не может существовать рабовладение, тем более работорговля. Собирательство не может служить постоянным источником пищи и рабов для более развитых обществ (для которых нужны развитые земледелие и животноводство, в т. ч. на периферии). Т. е. Гаррисон описывает попадание в общества, которые не могут существовать - "условная победа над условным противником".
.

собиратели существуют на переферии. вполе замечательно существовало на переферии цивилизации например в южной африке в 19веке.

"она невозможна в ситуации прогресса.. а вот в ситуации всеобщего регресса и распада связей. я бы сказал достаточно вероятна"
Если бы всеобщий регресс дошёл до полного распада связей, то и производство паровых автобусов пришлось бы свернуть. А они производятся постоянно - "проездив несколько месяцев, эти проклятые штуки перестают работать".

"собиратели существуют на переферии. вполе замечательно существовало на переферии цивилизации например в южной африке в 19веке".
Бушмены Южной Африки не кормили развитую Англию XIX века собранными ими корешками. А тут съедобными корнями, полученными от собирателей, питаются и нефтяники, и владельцы технологии электричества. У последних будто бы есть какое-то растениеводство (как редкости упоминаются вино и пиво, а хлеб появляется только благодаря Язону), но корешки явно преобладают в пище. Местами есть рыболовство, но животноводства не видно. Для того, чтобы кормить более развитые общества, должно быть и более развитое производство продуктов питания.

"какие там суперзатраты были при починке машины дездраподжей".
Язон потом ещё строил паровой автобус и пароход. Для них нужно много металла (и развитые технологии его выплавки и обработки), инструментов, горючего, нужны также рабы для работ, а для них нужно много пищи. Все ресурсы привозные, на острова привозится даже вода. Ресурсов нужно много и быстро - всё строилось от сезона "мокрого снега, сменившегося дождём", до сезона цветения и дневной жары, т. е. за весну и начало лета одного года.
Внутри страны изъятие средств для увеличившейся в разы закупки ресурсов вызовет недовольство. Плюс ещё обязательная плата, с которой связано использование примитивного радиопередатчика, передающего сигналы SOS в космос (поскольку он прикрывался религией, это было бы невозможно без соглашения со жрецами, а с ними надо делиться). Кроме того, Язон привлёк местных помощников и учеников, их тоже надо было содержать хорошо. Увеличившееся содержание его самого (и его изобретений для собственного пользования) тоже требует ресурсов. В общем, таких темпов и расходов экономика описываемого общества не выдержит. И поскольку Язон не знает точно, когда за ним прилетят, ему повезло, что местные не прикончили его вместе с жадноватым главой клана.
А войну вызвала, собственно, его деятельность (в книге предполагается, что до этого кланы были на равных, хотя на деле это было невозможно, исходя из описанного автором ранее), так что торопиться с войной или нет, зависело тоже от него.

Цитата Akray April 15, 2014, 11:40
"она невозможна в ситуации прогресса.. а вот в ситуации всеобщего регресса и распада связей. я бы сказал достаточно вероятна"
Если бы всеобщий регресс дошёл до полного распада связей, то и производство паровых автобусов пришлось бы свернуть. А они производятся постоянно - "проездив несколько месяцев, эти проклятые штуки перестают работать".

"собиратели существуют на переферии. вполе замечательно существовало на переферии цивилизации например в южной африке в 19веке".
Бушмены Южной Африки не кормили развитую Англию XIX века собранными ими корешками. А тут съедобными корнями, полученными от собирателей, питаются и нефтяники, и владельцы технологии электричества. У последних будто бы есть какое-то растениеводство (как редкости упоминаются вино и пиво, а хлеб появляется только благодаря Язону), но корешки явно преобладают в пище. Местами есть рыболовство, но животноводства не видно. Для того, чтобы кормить более развитые общества, должно быть и более развитое производство продуктов питания.
.

вино и пиво упоминаются как существующие и регулярно употребляемые членами клана
"вина со склонов мальвигло славяться своей крепостью". тоесть в глубине страны (откуда кстати и резервы пришлось подтягивать) есть развитое растеневодство. почему собирают корешки?
"все что хорошо для предков то хорошо и для нас". опять же литературный прием, как там в оргинале корешки назывались ? хреноджи? 🙂

животноводста не видно но бифштексы Язон ест.он правда лицо привелигированное

cитуацию войны "всех-против-всех" в области технологий можно наблюдать даже сейчас - да хотя бы патентные войны. или почитайте как уатт делал свою машину (и во что ему это обошлось) без патента на маховик кривошипо-шатунную передачу и еще несколько "изобретений". хорошо что хоть с владельцем патента на применение маховика в паровых двигателях удалось (за солидные деньги) договориться.