Форум

Ну, собственно, карты относительно молодых драгметальных рудников, раз пошла такая пьянка.
Если не только знать, что аляска - не просто ледяное местечко у черта на куличках, но и знать где именно надо мыть, чтобы было сразу хорошо и много - можно нифигово озолотиться.

Это да, просто золото - первое что пришло в голову.
И, кстати, именно аляскинское золото пришло в голову первым из-за того, чтобы начать добычу ничего, по сути, не надо, кроме возможности туда добраться со всеми вытекающими, и это тоже надо держать в голове.
Следует разделить месторождения, для разработки которых требуется серьезная инфраструктура, и те, разрабатывать которые можно, по сути, в одиночку.

на соседнем форуме обсуждали эту тему:

http://www.snowforum.ru/forums/?board=history&action=list&thread=194948

http://www.snowforum.ru/forums/?board=life&action=list&thread=194965

http://www.snowforum.ru/forums/?board=life&action=list&thread=195079

Яды засланцу могут пригодиться, а также сырье для ядов. Например, в одном фильме какое-то вещество превращалось в яд после облучения УФ. Не знаю, существует ли оно в реальности, но задумка хороша: совершенно безопасно транспортировать, пока не выставлено на солнце. Еще вариант - радиоактивные вещества, но их еще труднее достать, чем яд, который в крайнем случае можно самостоятельно синтезировать. Зато с ними проще устранить неудобного противника, и, поскольку отравителя не найдут, даже если будут проверять каждого, кто имеет доступ к телу жертвы, в случае смерти ту очень сложно связать с засланцем. Логически, я имею в виду, так-то могут заподозрить за колдовство даже при самой что ни на есть естественной смерти.
Кроме просто ядов и радиактивных "подарков" пригодятся боевые ОВ и защита от них. Даже просто "черемуха", даже что-то менее "злое". Кстати, миномет тоже не лишним будет, чтобы забрасывать ОВ на расстояние. Если его нельзя достать в готовом виде, то все равно на технологическом уровне XXI века изготовить его подобие проще, чем на уровне века эдак XVI. Только светить его не стоит. И вообще, то, что засланец возьмет с собой, можно разделить по принципу того, что можно и что нельзя демонстрировать аборигенам. ОВ и яды - это то, что нельзя демонстрировать, а просто надо использовать на них, да так, чтобы потом никто не мог связать с засланцем. Т.е. или не оставлять свидетелей, или тупо не снимать противогаз, не удалившись на расстояние 🙂

Обязательно пригодятся аккумуляторы. В отличие от дизельгенераторов (которые тоже будут нелишними, хоть бы и для зарядки аккумуляторов) они работают бесшумно, а запитать от них можно много чего, включая те же КПК, ноуты и им подобные гаджеты. Это если не вспоминать о радиостанциях, если засланец не один (или просто нужны хорошие маяки, а может и ретрянсляторы для жучков). А вообще, КПК и ноуты - это, конечно, круто, но если найдется легкодоступный источник энергии (хоть бы и водяная мельница), то можно взять и ПК. И другие электроприборы, в первую очередь холодильник, вот только местным ничего этого нельзя демонстрировать.
Что еще можно взять... Жучки. Их можно маскировать под подарки, даже если со временем они разрядятся, то все равно свою роль сыграют. Радции можно брать с запасом даже если засланец один. Во-первых, их можно использовать как те же жучки. Во-вторых, можно либо допустить до этой тайны отдельных аборигенов (например, негра-слугу), либо таких аборигенов, которых можно посвящать в свои тайны, элементарно вырастить лет с пяти.

Как ни странно, еще очень правильно будет брать с собой средства гигиены, если, конечно, засланец отправляется далеко. И как раз вот это условно безопасно демонстрировать. Поэтому потребуется много туалетной бумаги, мыла, пены для бритья, бритвенных станков. И, конечно, зубной пасты, зубных же щеток, зубочисток, ополаскивателей... Все ведь помнят, на каком уровне стоматология в том же средневековье? Расчески тоже не забываем, потому что обычная пластиковая куда лучше, чем деревянная или черепаховая. И ножницы, которые к тому же важны прежде всего как канцелярская принадлежность. Ах, да, засланцу придется брать ручки, маркеры, фломастеры, картон, бумагу, неплохо захватить пару готовалень, карандашей побольше...

Современным инструментам, конечно, найдется дело, но куда интереснее, стоит ли брать с собой станки? Даже если найдется, чем их питать, найдется ли достаточно работы для них, а особенно хватит ли квалификации даже самому попаданцу, не говоря уж об аборигенах? А сырье? Можно взять с собой той же фанеры тонну, но ее не хватит надолго.

Кстати о сырье: очень мудро будет взять с собой проволоку, провода, тросы, веревки и нитки (с иголками и пуговицами). И заодно сетки, веревочные и металлические, и ткани. Чего-то из этого в месте прибытия может не быть, а что будет - не соответствует высоким стандартам нашего времени. У тканей, по-моему, приоритет даже выше, поскольку из них можно соорудить костюм, который лучше впишется в современную моду и произведет нужное впечатление. Даже если не брать с собой швейную машинку, а использовать местного портного.

Цитата kraz March 7, 2013, 14:32
Что-то у вас много выходит, не во всякий вагон влезет.

А это смотря как считать и сколько именно брать.

• Например, два километра металлического троса с сечением в 5,1мм - это бухта массой чуть больше двухсот килограмм, диаметром в один метр (и внутренним в полметра) при высоте около десяти сантиметров. Точнее сказать, что за трос, не могу, считал давно.
• Полкилометра троса с сечением в 14мм - это около четырехсот килограмм при тех же диаметрах и при высоте около пятнадцати сантиметров.
• Три километра коаксильного кабеля - бухта около двухсот килограмм, диаметры те же, высота бухты - около четверти метра.
• Один километр "кабеля силового гибкого многожильного двужильного медного" - 150 кг, высота бухты около двадцати сантиметров.
• Двадцать километров "телефонного провода 2,3мм х 6,6 мм, сечение 0,5 мм, ПВХ, медь" - 200 кг, высота бухты полметра.
• Десять километров "провода двужильного алюминиевого тонкого" с сечением - 315 кг, высота бухты аж метр с четвертью.

Итого: масса - чуть меньше полутора тонн, общая высота бухт с внешним диаметром метр и внутренним диаметром в полтора метра - около двух с половиной метров.
Расчеты я делал с учетом плотного прилегания, поэтому можно добавить к общей высоте около трети - с учетом неэффективного использования пространства при укладке бухт. Получится три метра с четвертью.

Цитата kraz March 7, 2013, 14:32
И почему-то бОльшая часть - расходники.
Типа туалетной бумаги.

Есть грех. Однако, не подтираться же лопухами, пока не наловчимся делать бумагу сами, не переходить же на перья только потому, что не набрали достаточно шариковых ручек? Если можно всего набрать с запасом. Это ведь только несколько коробок, хватит очень надолго.

Цитата kraz March 7, 2013, 14:32
А такие вещи как аккумы - вообще незачем тащить. Гальванический элемент можно и на месте сделать, лучше по весу взять генератор.
Или. например, ткани - лучше взять краситель для тканей, это будет много-много выгодней. И нести меньше.

Есть зачем, просто их не надо так уж много. Современный аккумулятор эффективнее, чем поделка, его параметры не надо рассчитывать, он готов к работе сразу после попадания. И при этом не привлечет внимания шумом, как генератор. А места занимает немного.
Что касается тканей... Насчет красителей - классная идея. Но еще надо учитывать, что:

• Современные нам ткани в среднем качественней и уж точно привычнее телу.
• У них может не быть аналогов. Та же синтетика. И хотя она уступает натуральным тканям, на синтетике можно срубить бабла просто потому, что нигде больше такого не достать. И плевать, что не дышит, можно подумать, аборигены будут этим заморачиваться.
• Шелк, бархат, атлас и тому подобные ткани гораздо выгоднее запасать еще дома. Потому что в другом мире или в другом времени они могут быть труднодоступны.

Цитата kraz March 7, 2013, 14:32
Радиоактивные вещества - вряд ли. Они слишком медленно действуют, а которые быстро - недолгоживущие (у полония-210 период полураспада 138 дней). А другого применения кроме яда - там им сложно найти.

Ну, если небыстро умертвить надо, а наоборот, чтобы долго болел, то в самый раз.
Еще радиоактивные элементы могут пригодится для обеспечения питания чего-нибудь труднодоступного. Чтобы один раз подключить - и все.
"Пионер" вон давно должен был выработать ресурс, однако же до сих пор работает и сигналы шлет. Хотя напряжение и упало.

А вообще, ответ вопрос "Что надо брать с собой попаданцу?" зависит от множества факторов.
У меня, например, попаданка - генетически улучшеный человек, настолько, что уже нечеловек. Сила, скорость (и мышления тоже), ловкость и прожорливость. Честно, у меня сюжет буксует только потому, что я уже не представляю, чем ей кормиться в будущем. Поэтому с собой она берет 700кг высококалорийной пищи. На полгода с лишком ей должно хватить... может быть. Если не будет вести слишком активный образ жизни.
Так вот она не знает, куда именно попадет, а догадывается только примерно (принцип неопределенности штука такая...). Поэтому рассчитывает на то, что ей придется дистанционно учить язык, прежде чем выходить к людям. То есть жучки для нее - насущная необходимость. И всякие летающие дроны очень нужны - чтобы эти жучки доставить куда надо (это, кстати, дома, где есть маленькие дети, которых так или иначе языку учат).
Тросы, кабели и канаты с колючей проволокой она, если честно, берет по авторскому произволу. Потому что вещь в хозяйстве нужная. Упаковку небьющегося стекла она берет, чтобы обустроить себе домик. Берет рулон пленки, если честно, опять-таки потому, что вещь в хозяйстве нужная, никакой конкретики. Очень много электроники берет, в смысле транзисторов, резисторов, конденсаторов, плат и т.п. Очень много гвоздей, винтов, гаек и шурупов. Все-таки трудно переоценить их значение. Берет шланги - для водопровода. Канцелярские принадлежности и оргтехника - само собой.
И, конечно, берет золото и серебро.

Итого: масса - чуть меньше полутора тонн, общая высота бухт с внешним диаметром метр и внутренним диаметром в полтора метра - около двух с половиной метров.

При таком раскладе проще на БТР приехать, результат будет эффективнее.

Однако, не подтираться же лопухами, пока не наловчимся делать бумагу сами, не переходить же на перья только потому, что не набрали достаточно шариковых ручек?

Есть вещи, которые можно в другом времени заменить аналогами, а есть, которые нельзя ничем. Первые брать не стоит в принципе. Это все равно, что тянуть с собой запас красного дерева.

Современный аккумулятор эффективнее, чем поделка, его параметры не надо рассчитывать, он готов к работе сразу после попадания.

И его можно три дня использовать, пока не сядет.
А дальше - заюзать как груз при квашении капусты.

"Пионер" вон давно должен был выработать ресурс, однако же до сих пор работает и сигналы шлет.

В "пионере" плутоний. При этом реакторы для наработки плутония давно во всем мире остановлены, НАСА закупил у нас все остатки, и уже писалось что он заканчивается. Хватит еще на один "Curiosity". То есть если вы и могли бы его купить-украсть - то это все равно не поможет, потому что нету.

Сила, скорость (и мышления тоже), ловкость и прожорливость. Поэтому с собой она берет 700кг высококалорийной пищи.

Это получается меньше 4 кг в день. Что-то несильно прожорлива.

Цитата kraz March 8, 2013, 01:13

Итого: масса - чуть меньше полутора тонн, общая высота бухт с внешним диаметром метр и внутренним диаметром в полтора метра - около двух с половиной метров.

При таком раскладе проще на БТР приехать, результат будет эффективнее.
Ну, может быть и так))

Цитата kraz March 8, 2013, 01:13

Однако, не подтираться же лопухами, пока не наловчимся делать бумагу сами, не переходить же на перья только потому, что не набрали достаточно шариковых ручек?

Есть вещи, которые можно в другом времени заменить аналогами, а есть, которые нельзя ничем. Первые брать не стоит в принципе. Это все равно, что тянуть с собой запас красного дерева.

Соотношение относительной полезности (по сравнению с с местными аналогами) и массы все же важнее. С ручками работать эффективнее, чем с любыми местными аналогами. А вот бумагу можно использовать и местную, если она там есть. Туалетная бумага... Возможно, что вместо нее лучше пользоваться местными аналогами, но неужели порядочный вселенец не позаботится о комфорте?

Цитата kraz March 8, 2013, 01:13

Современный аккумулятор эффективнее, чем поделка, его параметры не надо рассчитывать, он готов к работе сразу после попадания.

И его можно три дня использовать, пока не сядет.
А дальше - заюзать как груз при квашении капусты.

Потом его можно снова зарядить. Это же аккумулятор.

Цитата kraz March 8, 2013, 01:13

При этом реакторы для наработки плутония давно во всем мире остановлены

Это в нашем мире. А засланцы ведь необязательно только наши бывают, верно?

Цитата kraz March 8, 2013, 01:13

Сила, скорость (и мышления тоже), ловкость и прожорливость. Поэтому с собой она берет 700кг высококалорийной пищи.

Это получается меньше 4 кг в день. Что-то несильно прожорлива.

4 кг сала или других подобных продуктов в день? Это очень много, поверьте. Почти тридцать тысяч килокалорий. Конечно, там не только сало, но большей частью оно или растительное масло (которое еще калорийнее), так что суммарная калорийность дневного пайка очень велика.
Вообще-то я ошибся, сейчас посмотрел: у меня указано, что этого ей хватит на год. Ну, так и есть, просто я на память калорийность сала не помню, вот и урезал осетра.