Форум

Цитата kraz March 10, 2013, 13:12
Чувствую, скоро дойдет до ядерного авианосца... 😀

Вот вы смеетесь, а уже было, и даже издано! Только сначала там был не авианосец, зато с ядерными спецбоеприпасами и на атомном котле. А потом уже и авианосцы пошли эскадрами, но это в конце книги.

Цитата kraz March 10, 2013, 23:29
Да, я помню Березина и его "Встречный катаклизм" (вы о нем?)

Да нет, я о "Грозе чужих морей" Михеева. Засланцы в 1904.

Цитата Hludens March 11, 2013, 11:41

Именно так и будет, но это зависит от грунта. И от обуви.

Эта обувь должна быть жесткой и увеличивать площадь стопы в разы!!! Звучит крайне невероятно.

Это и от грунта зависит. Например, хорошо утрамбованная дорога вряд ли просядет. Да и не станет ГГ тащить груз в три-четыре тонны. Она может его поднять, но, хотя чисто физически может и нести, не будет надрываться, лучше разделит на порции.

Цитата Hludens March 11, 2013, 11:41

Машина нужна как транспорт.

А зачем? Чем ее не устраивает место высадки?

А вдруг там сесть негде? И потом, она все-таки не пилот, еще заблудиться, потеряет контейнеры с грузом, если только не на море высадится. Да и погода может оказаться нелетной, да еще и в ночь можно попасть.

Цитата Hludens March 11, 2013, 11:41

А из водушного подойдет разве что аэростат.

Это при высокой горизонтальной скорости? Черта с два, его порвет тут же, чирикнуть не успеет.
Тут нужна жесткая обтекаемая капсула, которая тормозится о воздух и после уменьшения горизонтальной скорости до приемлемой- сбрасывается. А дальше раскрываем крылья или винт и вперед... Самолет намного мобильнее машины. И меньше шансов остаться без транспорта из-за того что место высадки оказалось например над океаном. Кстати, что предпринято для тех 3/4 случаев когда высадка произойдет именно там? Утонет ведь...

Значит, и аэростат не подойдет 🙂
Ну, собственно, изначально машина бралась плавучая. Но есть и лодка. Единственная проблема - шторм, не знаю, что предпочтительнее брать на этот случай.
Выбираться к берегу можно довольно долго. ГГ необязательно пить пресную воду.

Цитата Hludens March 11, 2013, 11:41

А подкреплением дело швах. Недружественое дома окружение у нее, поэтому уходит в спешке

Но тем не менее потом у нее есть возможность принять своих "родственников"?
А что меняется? если возможность вытащить их к себе есть- это выгодно сделать как можно раньше. Как минимум вытащить к себе малую группу, и разведав обстановку дозаказать необходимое.

Ну, можно подсчитать... Ее собственная масса 110кг. Примерно столько же весят еще 9 девушек (возраст от 27 до 16). Масса еще двух подростков - около 90кг (15 и 14 лет). Еще одна - около 80 (13 лет). Еще одна - около 70 (12 лет). Еще одна, только девочка, а не девушка - 60 (10 лет). И еще две девочки - по 50кг (9 и 8 лет).
Теперь ребята... 11 человек - масса около 120кг (от 27 лет до 16). Один - 110 (15 лет). Один - 100 (14 лет). Два - 90 (13 и 12 лет). Два - 80 (11 и 10 лет). Один - 70 (9 лет). И один - 60 (8 лет).
Чистая общая масса - 3590 кг. Можно округлить до 3,6т. Что касается пищи, 21 персоне надо минимум 7000ккал в день на каждого, просто, чтобы жить. Но если они не собираются бездельничать, то надо около 16000ккал на каждого. А растительную пищу они усваивают плохо, кишечник не так устроен. Значит, еду надо брать с собой. Из расчета в 147000-336000ккал в день. Если питаться только салом, то им надо не менее 200-460кг в день. На десять дней запасти еды - 2-4,6 тонны.
И это только сформировавшиеся организмы! А есть и 15 растущих, которые не обойдутся калориями, которым для развития нужно очень много чего трескать. Так что, всего еды дней на десять надо около 4,5-10т. И плюс 3,6 собственного веса.
И для того, чтобы это перекинуть, надо море энергии и огромная мощность.
Малая группа, конечно, не так проблемна. Но ГГ и так с сестрой уходила, просто попала без нее. Задача - не просто разведать обстановку. Задача - сконцентрировать возобновляемые ресуры пищи в нескольких местах. Т.е. скупить стада, построить/купить рыболовецкое судно, разводить насекомых и прочее.
Можно, конечно, и разведкой органичиться, если еду можно просто покупать. Но рассчитывать на это не стоит.

Цитата Hludens March 11, 2013, 11:41
В установку засылаем запрос с описанием местности и требуемым грузом, получаем помощников и груз. Первый месяц (или сколько дадут аборигены) можно и нужно жить на привезенном корме, укрепляя и оборудуя базу, затем идти на контакт.

Не получится никакого запроса создать. Это по сути побег в другой мир с использованием неконтролируемой ГГ АЭС (опыты с гравитацией энергоемкие, а она работает именно в этой сфере, так что доступ есть, а контроля - нет), поэтому все ресуры надо забирать единоразово. Потом просто нельзя будет перенести столь большие массы, а сородичей ГГ можно и позже забрать, но тоже очень быстро.

Цитата Hludens March 11, 2013, 11:41

А лучше иметь и то, и другое

А выгоды от него какие? Да никаких.

Есть одна. Зависнуть способен.

Цитата Hludens March 11, 2013, 11:41
Если эта девочка военное создание она должна мыслить именно так. Принцип один идет-двое прикрывают, это вбито в военных еще со времен Римской империи. Документы и прочая мишура это уже после.

Она военная в смысле тела. Живучесть, иммунитет, сила, скорость... В смысле инстинктов весь ее вид - грандиозный провал. Слишком самостоятельны. Вот их и не учили ничему полезному.

Цитата Hludens March 11, 2013, 11:41
Нужно брать установку с собой, готовую, проверенную и разобранную.

Вот именно, что разобранную. У ГГ нет при себе электронного микроскопа, чтобы быстро и правильно собрать и настроить. Доводить установку на месте придется долго, это включает и подкручивание винтов, и сварку с пайкой.

Цитата Hludens March 11, 2013, 11:41
А наличие психосоматических уязвимостей требует наличия напарника. Так что однозначно- сначала портал потом контакт.

У напарника будут ровно те же проблемы. Если он не просто человек, но таким ни ГГ, ни ее сородичи не слишком доверяют.

Цитата Hludens March 11, 2013, 11:41
з.ы.
И кстати, литературный прием с попаданцем хорош именно тем что мы или с точки зрения понятного нам человека узнаем непонятный мир, или с непривычной точки зрения, смотрим под другим углом на свой собственный мир. В остальных случаях он смысла не имеет.

Поэтому там и есть НАШ. Случайно оказался не в то время не в том месте (это ГГ должна была попасть к нам).

Цитата Hludens March 11, 2013, 13:50

А вдруг там сесть негде?

В таком случае спокойно летит дальше. А вот с парашютом такой номер не пройдет, есть/нет где сесть - один хрен, садишься. Так что самолет(флаер) с загрузкой (без всяких теряемых контейнеров)- наиболее логичный способ.

Хм. Вы, пожалуй, меня убедили. Вот только как тогда она попадет именно в горы? Это очень важно для сюжета.
Хотя, чего это я... Все равно она не попала на той машине, на которой собиралась. Значит, и самолет не окажется под рукой в нужный момент.

Цитата Hludens March 11, 2013, 13:50
А уж если есть контроль над гравитацией то небольшая летающая тарелка такой цивилизации вполне по силам...

Контроль над гравитацией стационарный и стендовый. Так что...

Цитата Hludens March 11, 2013, 13:50

Ну, собственно, изначально машина бралась плавучая.

Плавучая машина? В море? При возможном шторме? Занятный способ самоубийства...

В смысле, залить может? А, в теории, что если она герметична? Поболтает, конечно, покрутит, но выжить-то можно.

Цитата Hludens March 11, 2013, 13:50

Ну, можно подсчитать...

А зачем сразу тянуть всех? Первый идет разведчик, потом группа поддержки (3-5 человек)+грузы...
Кстати, если для перехода требуется большая я мощность энергии- молния в помощь...

Погодите, что значит, идет разведчик? Он или не может ничего передать (и найти его нельзя уже никогда, разве что случайно наткнуться после многовековых поисков), либо берет с собой аппаратуру для переброса, а тогда и грузы надо с ним сразу отправлять.

Цитата Hludens March 11, 2013, 13:50

Не получится никакого запроса создать.
а сородичей ГГ можно и позже забрать, но тоже очень быстро.

Не понимаю. Это как?
Если послать сообщение нельзя, то откуда сородичи узнают где и когда им быть "с чемоданами"?
Если можно, то что мешает вместо полного комплекта сородичей аналогичным путем забрать малую группу с нужным грузом?

Очень просто - отправиться за ними самостоятельно. Когда все поутихнет и когда все будет готово к приему.
Можно, кстати и группу так забрать, но все равно не сразу, а когда все поутихнет.

Цитата Hludens March 11, 2013, 13:50

Вот их и не учили ничему полезному.

Хм... а мозг тоже отключен? Переть незнамо куда без прикрытия?
Если только она малолетняя героическая дура...

Вообще-то, задачи она ставит уже после того, как оказывается на месте, по факту - отрезанная от остальных на неопределенный срок. И под выходом к людям она подразумевает именно выход к ним. Как с контактом, так и без. Что радио нет в этом мире - она уже знает, следовательно, живут отстало.

Цитата Hludens March 11, 2013, 13:50

Вот именно, что разобранную. У ГГ нет при себе электронного микроскопа, чтобы быстро и правильно собрать и настроить.

Настроенный аппарат разобранный на модули должен функционировать сразу после сборки. Этим он и отличается от набора запчастей... Никакой сварки/пайки - воткнули штекеры и включили. компьютер провел диагностику и откалибровался по местным условиям снятым с датчиков. Нафиг тут электронный микроскоп?

На это надо время. А ГГ уходит до срока. Она просто не успевает откалибровать уйстройство (физически) еще дома.

Цитата Hludens March 11, 2013, 13:50

У напарника будут ровно те же проблемы.

Проблемы то те же но ведь не синхронно же?
Один ушел в обморок- второй охраняет, при необходимости объясняет окружающим что не так.

Синхронно. Это не само по себе у них проявляется, а от внешних причин зависит. Причем, причины у всех одни и те же. Проще говоря, это взрыв чувствительности при стрессе, отсюда жестокий сенсорный шок. Проще чисто препаратами проблему решать. Отварами там...

Цитата Hludens March 11, 2013, 13:50
т.е. два попаданца сразу? Один от нас другой(я) из Хрензнаетоткуда? Занятный рояль, мжет и сыграть...

Собственно, ради этого и пишется.

А если изложить по порядку замысел, что посоветуете брать при таких условиях? Не только из того, что существует, но и из того, что может быть создано.
Мир: альтернативная Земля, настоящее время. Прошлое до середины XVIII в. у нас общее. После 1795 - отличается уже сильно: в Северной Америке доминирует франкоязычная республика с Наполеоном во главе.
К 2010-му опережает нашу реальность в биотехнологиях. ХО и биооружие не запрещены никакими конвенциями, активно использовались в войнах. ЯО - создано относительно недавно. То же касается и АЭС. Это конкретика.
А вот возможное развитие технологий:
Авиация появилась где-то в первой четверти XIX века, если сравнивать с нашим летоисчислением, тогда же и первые ДВС.
Середина XIX в. - радио. Химоружие. Примитивные ЭВМ.
Вторая четверть XIX в. - ЭВМ совершенствуются.
Конец XIX в. - полупроводники. Электронный микроскоп. Телевидение. Рентген. ЭВМ 3-го поколения, попытки расшифровки генома.
ИБС - примерно 20-е года. Тогда же - первые компьютеры 4-го поколения, ПК. Расшифровка генома, попытки генетических модификаций. Клонирование животного.
30-е - первые ракеты. Удачные модификации генома. Компьютеры 5-го поколения. Попытки модификации обезьян. Успех.
40-е - космос, компьютеры 6-го поколения. Клонирование человека. "Трассировка" генов, расшифровка каждого из них. Попытки создания искусственных генов.
50-е - компьютеры 7-го поколения. Химическая война, мысли о создании усовершеноствованного человека. Успех с искусственными генами. Попытки генетической модификации человека.
60-е успех с модификацией человека, но вмешательство невелико. ЯО. АЭС. Компьютеры 8-го поколения.
70 - мнимый успех с модификацией человека. Жизнеспособный организм, но не антропоморфный и не разумный. Компьютеры 9-го поколения.
80-е - создание боевых модификаций человека. Компьютеры десятого поколения.
90-е - компьютеры 11-го поколоения. Антигравитация. Попытки совершенствования боевой модификации.
2010 - свертывание данной модификации. Расчеты нового вида. Компьютеры 12-го поколения. (Создание телепорта - неизвестно обычным людям.)

ГГ формально считается человеком. Со всеми отсюда вытекающими правами и обязанностями. Дееспособной считается только она с одной из сестер, во многом благодаря тому, что не находилась в стране, когда этот статус подвергали сомнению, и подтвердила его до того, как подослали тех, кто мог его опровергнуть.
В детстве она считалась имуществом создавшего их института, и ей это известно. Ей становится известно, что вскоре таких как она законодательно лишат статуса людей. Существует группировка, которая против биотехнологий и в настоящий момент она у власти. Рядовые ее члены часто довольно агрессивны к модификантам. ГГ экстраполирует эту ситуацию и считает, что вскоре лишится свободы, а кто-то может потерять и жизнь.
К этому времени ею уже открыта возможность перемещений. По профессии она физик, работает с антигравитацией. Она знает, как переделать эффекторы так, как ей нужно, и знает, как использовать главную АГ установку в нужном ей качестве (для создания напряженности условного поля, не для перемещения как такового, но именно на это напряжение уходит львиная доля энергии). После перемещения установка будет необратимо выведена из строя. Большие массы перемещать станет невозможно.
Она собирает вещи (именно этот момент наиболее мне интересен, и он же соответствует теме обсуждения). Строит установки. Но ей приходится уходить преждевременно, до окончательной подготовки. При этом она в последний момент теряет часть груза и уходит в одиночку.
А теперь о вещах.
Только она и одна ее сестра могут покупать оружие. И все равно это привлечет много внимания. Оружие ей доступно только стрелковое.
Достать БОВ, кроме принятых на вооружение, она может. Но не в промышленных масштабах.
Приобретение военной техники затруднено, но возможно, кроме вооружения. Собственно, речь идет о гражданских версиях техники.
Она не имеет права покидать страну. Не имеет права покидать город без согласований. Ее перемещения контролируются. Это касается вообще всех модификантов, кроме, разве что, контроля любых их перемещений. Поэтому не привлекая внимания она может покупать только то, что применимо в быту.

Есть. Последняя версия из выложенного (ссылка удалена 16.03.2013). Текст меня сильно не устраивает в целом. Чувствую, много лишнего, а что-то, наоборот, недосказано.

Цитата Hludens March 12, 2013, 23:35
В смысле разбить о скалу. прибой + малоостойчивое судно= полный П.

А, тогда ясно. Хотя, конечно, вероятность этого меньше, поскольку берег тогда должен быть неподалеку.

Цитата Hludens March 12, 2013, 23:35
Ее задача найти безопасное место.

Место, но не мир. Мир выбирать она выбирать не может. Нет, она могла исхитриться попрыгать по разным мирам, только это в ее положении неосуществимо.

Цитата Hludens March 12, 2013, 23:35

а тогда и грузы надо с ним сразу отправлять.

Нет. Разведчик должен быть мобилен. Он не должен переть на себе детали для города который будут строить другие. Ему, для успешного выполнения задачи нужны только транспорт и портал.
Передать остальные грузы сразу или потом, с точки зрения осуществления общей задачи разницы нет, а вот с точки зрения удобства осуществления этой задачи - разница огромная.

Я понял, о чем вы. Переместиться только с установкой для перемещения и транспортом, так? К огромному сожалению ГГ, это невозможно. Поэтому все грузы она берет сразу. Ее задачей до перемещения и не является строительство. Только захватить грузы, которые потом забрать будет невозможно, и собрать их в одном месте.
Собственно, разведчик как таковой не нужен. У ГГ довольно сложноописуемая роль. Во-первых, если ей и ее сестре не повезет, не повезет только им двоим. Причем пустой мир - не угроза, запасы есть, и налегке они могут и вернуться. Оставив маяк, так что по запчастям можно будет перетаскать запасы и из другого мира в третий, только это будет о-очень долго. Во-вторых, если им повезет, они сделают все возможное, чтобы обеспечить питание не только себе, но и остальным. И едва добьются этого либо просто установят, что пища легкодоступна, то сразу запустят установку со своей стороны и заберут остальных.

Цитата Hludens March 12, 2013, 23:35

Очень просто - отправиться за ними самостоятельно. Когда все поутихнет и когда все будет готово к приему.

Да ну? Это куда? В тот мир откуда она сбегает? И кто сказал что машина перемещения там осталась цела? Или что на этом месте не дежурит комитет по встрече? И опять же, прибыв "домой" ей нужно будет собрать группу лиц за перемещением которых следят (и возможно часть из них за время странствий оказались в тюрьме/в бегах/ просто недоступны) и протащить их к установке... Звучит безумно.

Машина для перемещения там гарантированно не осталась цела. Поэтому ГГ, перемещаясь обратно, возьмет одну с собой. А попадет она в другое место, одно из тех, где оставляла маяки. Вернуться будет несколько проще. Ей всего-то надо киловатт 250, если надо небольшую массу перекинуть (1кВт на 1 кг, с равнины на возвышенность - в несколько раз больше, наоборот - меньше (точнее, столько же, а лишняя энергия превратится в тепло. Тоже, кстати, проблемка)). Это одна хорошая передвижная дизель-станция. Только ее из-за массы нельзя будет перебрасывать туда-сюда.

Цитата Hludens March 12, 2013, 23:35
И опять же, прибыв "домой" ей нужно будет собрать группу лиц за перемещением которых следят (и возможно часть из них за время странствий оказались в тюрьме/в бегах/ просто недоступны) и протащить их к установке... Звучит безумно.

Я бы сказал "отчаянно". Но это будет частью приключений.
Там, вообще-то срыв графика с самого начала проивзедения. По изначальному плану, возможно даже обратное перемещение в течение нескольких часов. Если, конечно, есть что жрать. Но это уже элемент везения. Да и вообще, у ГГ была надежда, что к дате старта она найдет способ выдергивать маяк с частью окружающих его предметов, а не прыгать к нему, тогда бы предложенный вами вариант разведки налегке подошел идеально. А так, надо тащить с собой дизель-станцию, добираться с нею в другом мире на возвышенность, но не слишком высоко, а потом ее оставлять в другом мире. Пусть и с маяком.

Цитата Hludens March 12, 2013, 23:35

Она собирает вещи (именно этот момент наиболее мне интересен, и он же соответствует теме обсуждения). Строит установки. Но ей приходится уходить преждевременно, до окончательной подготовки.

По логике, вещи она должна собирать ориентируясь на разумный сценарий. А он подразумевает что забрать своих нужно побыстрее. И нужно предусматривать связь. Короче километры троса и проводов сюда мало вписываются.

Ну а если не налегке уходить, то что посоветуете брать? Масса... Ну пусть до 20т, не считая "пассажиров" и провианта. Конечной целью является перемещение мир или без людей, или достаточно слаборазвитый, но это конечная цель, а сначала ГГ с вероятностью процентов в 75 ожидается попадание в мир от начала XX до продвинутого будущего (в технологическом смысле, так-то по любому там будет 2010), т.к. в этом промежутке скорее всего наличествует изобилие пищевых ресурсов (о наивные дети биотехнологий!) и доступна энергия, а ГГ и ее сородичей будут принимать за людей.

Да, я это в статье про иголки описывал - http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/stalnaya-shvejnaya-igla/.

А чем он полезен? Там, вроде, достаточно большие статьи, но не лучше ли совеременные спецсправочники? Как минимум, таблицы логарифмов и прочие математические таблицы.