Форум

Но ... жизнь альфы - постоянное отстаивание альфости, т.е. просто необходимо будет на стаю влиять и доказывать свою альфовость всякими репрессиями, грозностью и т.д., т.к. община другого не понимает(стая ведь).

Проблема в том, что альфа всегда ограничен тем, что стая готова принять в качестве авторитетного поведения. Если альфа начнет сажать картошку под соломой, он этим ОЧЕНЬ сильно рискует потерять приличный кусок своего авторитета! И никакая крутость ему не поможет, потому что в глазах стаи он ведет себя неправильно. Реальные альфы это очень, очень хорошо понимают и, поэтому, являются самыми главными консерваторами в общине...

Я ж говорю, это вилы.

Реальные альфы это очень, очень хорошо понимают и, поэтому, являются самыми главными консерваторами в общине...

Сводить все ТОЛЬКО к ранговым отношениям - значит сильно упрощать. В Иерархической теория в чем то права, люди животные еще те, но только в чем-то. Вот как в туда всписывается "серый кардинал"???

Реальные альфы это очень, очень хорошо понимают и, поэтому, являются самыми главными консерваторами в общине...

Человек такое странное существо, что не может быть абсолютно довольным.

Если альфа начнет сажать картошку под соломой

Высокоранговые особи в деревне это:
Староста - обычно имеет развитый дипломатический скилл и может просто убедить остальных.
Зажиточные (община общиной но те кто побогаче есть всегда)у этих нюх на профит.
Знахарь/Священник - эти могут привлечь автортет потустороннего
Кузнец

Цитата Grue June 16, 2014, 18:54
...община ему поможет, но только в условиях того, что попаданец будет своим, т.е. будет вламывать вместе со всеми ровно ТАК, как это заведено с начала времен, будет так же одет и так же вести себя, как и все.

Это не так уж мало для человека, который свалился ниоткуда, одет как клоун из сгоревшего на масленицу балагана, и манеры которого вообще сильно отличаются от принятых в данном обществе. А попаданец именно таков.

Чего вообще можно ожидать от общины?
Распространение новых сельскохозяйственных культур в Средневековье (переход от ячменя к ржи, от ржи к пшенице) происходило ещё в условиях общин. Позднее именно крестьяне внедряли на своих полях гречиху и кукурузу - потому что эти культуры ещё не были включены в оброк помещикам. Разумеется, попаданцу, прежде чем предлагать что-либо, потребуется изучить местные природные условия, на что может уйти несколько лет. И гораздо дольше, чем внутри общины, новшества будут распространяться от одной общины к другой (а от одного района к другому - ещё дольше, люди из другого района уже считаются чужими).

Община может построить общинную мельницу или кузницу. Или сообща соорудить плотину и наладить откачку воды (как в Северных Нидерландах). Возможности её в этом отношении ограничены прежде всего насущными потребностями, а также внешними факторами - например, феодалами. Наконец, община - не раз и навсегда застывшее явление. Именно с развитием производительных сил происходит её расслоение, и зажиточности отдельных её членов она нигде не могла воспрепятствовать.
По мере развития общинные взаимосвязи уступают место другим взаимосвязям. Как раз этому развитию может способствовать попаданец; таким образом, крестьянская община может быть одним из исходных вариантов.

Интересно распространение учения катаров (альбигойцев). Его проповедники пришли в Южную Францию из Византии, страны совершенно другой культуры. С западным христианством оно было несовместимо - это даже не ересь, это другой вариант христианства, отличающийся от католичества больше, чем православие. Несмотря на это, учение получило широкое распространение, и особенно преданными ему оказались именно крестьяне, среди которых оно держалось ещё более ста лет после Альбигойского крестового похода. Как это удалось - для нас загадка, но факт остаётся фактом.

Настаиваю - 95% людей - тупые. И раскрою тему. Тупые, не значит что они не умеют читать или зарабатывать деньги. Тупые, значит живущие не своим умом, не понимающие что они хотят, не отвечающие за себя. По сути - дети, сколько бы им не было лет биологически.
Пример - чел на полном серьезе обьясняет свое опоздание пробками или ментами или поломкой машины. Перевожу на русский - я не сам рулю своей жизнью, ей рулят пробки, менты и ломающиеся машины. (проверить легче легкого - чел никогда не опоздает на оплаченный тур по всему миру с блекджеком и шлюхами).
Таких реально около 95%.

У меня брат астрофизик с мегавысшим образованием на полном серьезе верит в бога и живет с нелюбимой женой и мучается от этого, но развод - грех. Он живет не своим умом. Он реально тупой.

Про себя ваще молчу - тупица из тупиц.

В случае с встречей - возможно мой переводчик забарахлил, а в случае жизни? Чел работает на нелюбимой работе, живет с нелюбимой женой, ездит на нелюбимую дачу и все это потому, что так принято и так его научили. Не понимает чего хочет. Ему реально плохо. А подумать своей головой - не в состоянии. Так кто он?

Если действительно человек "никогда не опоздает на оплаченный тур по всему миру с блекджеком и шлюхами", то такой человек знает, чего хочет. Но к сожалению, опаздывают, и ещё как. Пробки и менты действительно есть, и предсказать их действие очень сложно. Это не единственные влияющие на жизнь факторы, которые являются объективными, т. е. не зависят от воли отдельного человека. В этом источник веры в бога в условиях, когда закономерности общественного развития и их применение не изучены до сих пор.

Человек не сам рулит своей жизнью, его жизнь зависит от состояния общества. Чтобы хоть что-то понимать, человек должен обладать информацией. А какую информацию сейчас СМИ дают? Он должен уметь устанавливать взаимосвязи, анализировать и делать выводы, а этому теперь даже во многих вузах не учат. Можно ли упрекать людей в неграмотности, если их не только не учили грамоте, но даже отговаривали от учения всякими сказками и прибаутками?
Если человек работает на нелюбимой работе - значит, не видит, где найти лучше. Расставание с женой может быть связано с материальными потерями, нервами и т. п. Возможно, так его и научили, но лучшему-то не научили?

Цитата Investormax July 1, 2014, 21:36
Получается у альфы д.б. типа зам по науке, который будет двигать картошку под соломой и прочее. Альфа его крышует и заставляет стаю к нему прислушиваться. И авторитет сохранен и процесс идет. Не?

Не. Альфа, послушавший шизанутого зама по науке уже не альфа, ибо делает все не так, как заведено.

Чего вообще можно ожидать от общины?
Распространение новых сельскохозяйственных культур в Средневековье (переход от ячменя к ржи, от ржи к пшенице) происходило ещё в условиях общин. Позднее именно крестьяне внедряли на своих полях гречиху и кукурузу - потому что эти культуры ещё не были включены в оброк помещикам. Разумеется, попаданцу, прежде чем предлагать что-либо, потребуется изучить местные природные условия, на что может уйти несколько лет. И гораздо дольше, чем внутри общины, новшества будут распространяться от одной общины к другой (а от одного района к другому - ещё дольше, люди из другого района уже считаются чужими).

Община может построить общинную мельницу или кузницу. Или сообща соорудить плотину и наладить откачку воды (как в Северных Нидерландах). Возможности её в этом отношении ограничены прежде всего насущными потребностями, а также внешними факторами - например, феодалами. Наконец, община - не раз и навсегда застывшее явление. Именно с развитием производительных сил происходит её расслоение, и зажиточности отдельных её членов она нигде не могла воспрепятствовать.
По мере развития общинные взаимосвязи уступают место другим взаимосвязям. Как раз этому развитию может способствовать попаданец; таким образом, крестьянская община может быть одним из исходных вариантов.

Хихи. Нет, это все хорошо, когда оно в учебнике. И оно действительно так, с точки зрения учебника, которому на уступание взаимосвязей плюс-минус сотня лет не срок. Если бессмертным идти двигать этот процесс, может и можно попытаться. Только напуха оно бессмертному? Он чем-нибудь более интересным займется. А попадану с обычной продолжительностью жизни не светит дождаться смены взаимосвязей...