Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: 1 2 [3] 4 5
Автор Тема: Трезвая оценка попаданчества.
Rakshass
Новичок
Сообщения: 18
Permalink
Сообщение Ответ на: Трезвая оценка попаданчества.
 October 11, 2014, 03:04
Цитата

По изначально поставленному вопросу, думаю, что реально "попавшему" нет смысла даже дёргаться ни в высокие технологии ни в вожди с разбега. Технологиями, он или не владеет сам, или не в состоянии реализовать за отсутствием всего, от исходных ресурсов, до нужного инструмента. Надо резко учиться использовать то, что есть и доступно, попутно активно играя роль не совсем крутого, но серьёзного (что бы не стать конкурентом реально крутым "современникам", но и в холопы не скатиться). Единственное превосходство любого попаденца - знание какие решения окажутся перспективными, а какие - провальными (это при условии, что историю он учил не только по школьным учебникам). К примеру, знает что крестьянин - главный овошь феодального общества, а рыцарь - главное мясо, вот и понимает, что надо активно изображать из себя нечто среднее (мастерового, купца, барда, монаха), не лезя ни в одну, ни в другуюю крайность. Знает, что стрелковый бой, перспективнее рукопашного, вот и будет практиковаться в арбалетах (для деревеньшин дорого и сложно, для феодалов не серьёзно и потому не популярно), а не в мечах (куда ему против мастеров с детства им машущих). Знает георгафию и что-где было можно взять, вот и рули в торговлю или в помошники торговца. Знает что пуля в перспективе вытеснит стрелы, ну вот и переделай арбалет под пулю и прострели на глазах у тех кто оценит что нибудь впечатляющее. Шарит в парусном спорте, предложи ганзейскому капитану поставить закрутку на стаксель или гитовы на паруса, замени на когге каменный якорь на кованный системы данфорта или холла да ещё и с цепью, пусть конкуренты по торговле в обморок брякнуться. Начерти баллисту и посоветуй как средство от пиратов. То есть научись использовать уже имеющееся так как ещё не догадались "современники", а вовсе не пытайся поразить общественность достижениями "цивилизации будущего". Видишь что феодалы ещё ходять друг-на друга стенка на стенку, потому что "так почётно". Подкинь мысль бить, теми-же арбалетчиками с телег или "тачанок" с баллистами, по схеме выстрелил - убежал, перезаредил, вернулся, опять выстрелил-убежал, и хрен с ними с феодальными понятиями, что честный бой, а что -нет.Пусть в доспехах да на боевых конях по буеракам за лёгкими стрелками гоняются через ежи (пусть деревянные) да верёвочки меж деревьями (за неимением колючей проволоки и верёвочки сойдут). Предложи закидать пиратскую каракку горящими горшками с смолой и жиром, (на кой с ними мечами тыкаться), и вот так, шаг за шагом можно и в уважаемые люди выбиться, главное не слишком нарываться, что бы не обломали из принципа.

ss2user
Осваивающийся
Сообщения: 46
Permalink
Сообщение Ответ на: Трезвая оценка попаданчества.
 October 17, 2014, 15:36
Цитата

"Несмертельный Голован" - СНАЧАЛА имел атрибуты "альфы", хотя поведение альфача, как раз не предъявлял. Но при этом был явным инноватором, продвигал совершенные на тот момент технологии и т.п.
Забавно, другое - как его поведение преломлялось через призму крестьянского мифологического мировосприятия 🙂

Интересно, а вот если картошку вместо соломы сеном укрывать - получится?

Investorma-
x
Осваивающийся
Сообщения: 27
Permalink
Сообщение Ответ на: Трезвая оценка попаданчества.
 October 19, 2014, 09:46
Цитата

Деревенская жизнь продолжается. (моя) Активно начал юзать печь. Понимаю, что предки в печах знали толк, но и тут можно, полагаю, что-то предложить им. Бубафоня печь - активно используемая ныне - хавает любое деревянное топливо, мелкое, бросовое - опилки, стружка и прочие отходы, и горит очень долго - рекорд трое суток. Значит можно сделать зимнее выращивание растений. Теплицы, парники. Теплый горшок(унитаз) зимой. ( у меня есть))) ) Печь со стеклышком типа камина.

Rakshass
Новичок
Сообщения: 18
Permalink
Сообщение Ответ на: Трезвая оценка попаданчества.
 December 18, 2014, 19:51
Цитата

"И, опять-таки, по поводу вашей подозрительной машины!"
Много копий уже было поломано о пароходе, но в реальности, как вы всё усложняете.
Думаю сделать очень даже можно и без сильных заморочек.
1. материал - просто не парьтесь со сталями, делайте точные отливки из меди и её сплавов, это гораздо проще чем что-то там на токарных станках точить, хотя и токарить по меди вполне возможно без большых проблем.
Дороговато, конечно выйдет, но по технологичности - явные плюсы.
2. Котёл - да зачем его клепать? скорешитесь с литейщиком колоколов и отлейте одной болванкой, толщина стенок конечно будет неравномерная и масса.... но для парохода пойдёт.
3. резьбы и шестерни, просто делается деревянная модель, (уж дерево-то резать умеете?) по модели - литейную форму, и льёте из бронзы, дорабатываете напильником, не велика и проблема.
4. Подгонка точных деталей- достигается притиркой по месту с абразивными порошками, для медных сплавов и простой мелкий песок пойдёт, если уж в 20 веке так клапана для дизелей притирали в ручную, то и попаденец справиться.
5. Трубы - да то-же отливаются целиком по моделям.

Да толстовато отливки выйдут и тяжеловато, но работать будет.

ruslan-
semenov
Новичок
Сообщения: 8
Permalink
Сообщение Ответ на: Трезвая оценка попаданчества.
 December 30, 2014, 18:32
Цитата

Прочтя пост, вроде бы согласился с мыслью статьи. Ну типа сельское общество невозможно для внедрения технологичности и попаданчества. А подумав, понял, что не все так просто. Попаданчество не подходит для сельской местности России.
Капитализм пошел из рассеянных мануфактур сельской местности, в западной Европе, где было свободное крестьянство. В России такого не было, в России была община, похлеще цехов. В Европе в сельской местности не было цеховых правил, которые сдерживали прогресс.
В городской среде попаданца бы сразу прибили бы свои же. А в сельской, при наличии земли и избытка свободной раб силы, получилось бы.
В России кстати капитализм и техническое оснащение пошли из заводов на Урале, часть из которых была казенными. Там техника совершенствовалась, прогресс был нужен. В деревне / мелких городах он не нужен.

gag
Новичок
Сообщения: 4
Permalink
Сообщение Ответ на: Трезвая оценка попаданчества.
 May 19, 2015, 14:44
Цитата

Цитата December 30, 2014, 18:32
Попаданчество не подходит для сельской местности России.

Все подходит.Главное стать альфа-самцом и приказывать этой общине.что и кому делать.Своими руками ничего делать не надо.Главное руководитель.

Так и автору этой темы,надо вступить в мафию,постепенно возглавить ее ,да и скупить всю деревню.

Grue
Продвинутый
Сообщения: 95
Permalink
Сообщение Ответ на: Трезвая оценка попаданчества.
 May 20, 2015, 16:11
Цитата

Все подходит.Главное стать альфа-самцом и приказывать этой общине.что и кому делать.Своими руками ничего делать не надо.Главное руководитель.

Так и автору этой темы,надо вступить в мафию,постепенно возглавить ее ,да и скупить всю деревню.

Еще один альфа-самец...

AK
Осваивающийся
Сообщения: 44
Permalink
Сообщение Ответ на: Трезвая оценка попаданчества.
 June 28, 2015, 14:01
Цитата

Цитата Hludens June 2, 2014, 13:52

Ясное дело что приключенцу в тайге не до бекелитов и планеров.

Прорекламирую Назгула-Кучерова

Да и оказавшись в деревне попаданцу смысла обустраиваться нет, там никак не применить его знаний, все его знания (применимые) о сельском хозяйстве уступают знаниям 10 летнего ребенка из деревни. Может он и помнит 5-10 полезных советов которые могли бы улучшить С/Х в деревне (ну та же обработка кормовой соломы), вот только кто его слушать будет, если он во всем остальном С/Х лох-лохом?
Так что из деревни попаданцу нужно валить срочно!
Его минимальное трудоустройство- подлмастерье "технического" направления.

То да: любой монастырь даст куда лучшие шансы хотя бы выживания.
(Вот только всех козырей монахам выкладывать не надо: запрут и "заставят делать золото из собственного дерьма")

AK
Осваивающийся
Сообщения: 44
Permalink
Сообщение Ответ на: Трезвая оценка попаданчества.
 June 28, 2015, 14:06
Цитата

Цитата October 17, 2014, 15:36
Интересно, а вот если картошку вместо соломы сеном укрывать - получится?

Конечно получится: то же самое что поддираться в туалете купюрами (выбирая те что побольше)

(ох уж этот мне оффисный планктон)

AK
Осваивающийся
Сообщения: 44
Permalink
Сообщение Ответ на: Трезвая оценка попаданчества.
 June 28, 2015, 14:10
Цитата

Цитата Investormax July 1, 2014, 21:36
Получается у альфы д.б. типа зам по науке, который будет двигать картошку под соломой и прочее. Альфа его крышует и заставляет стаю к нему прислушиваться. И авторитет сохранен и процесс идет. Не?

Это -- верное унижение. И придётся отдать весь прибавочный продукт "альфе".

В этой ситуации "альфу" нужно выбирать самую большую из возможных: именно поэтому-то всякие дАртеньяны и ехали служить не ниже чем королям. (а ниже нету смысла: усилия те же а реворд будет куда ниже)

AK
Осваивающийся
Сообщения: 44
Permalink
Сообщение Ответ на: Трезвая оценка попаданчества.
 June 28, 2015, 14:15
Цитата

Цитата Investormax July 12, 2014, 13:27
У меня брат астрофизик с мегавысшим образованием на полном серьезе верит в бога

Среди учёных довольно распространено.
И это не "тупость", как Вам кажется (в конце-то концов Вы не верите именно потому что Вам так сказали!), а как раз наоборот -- от привычки думать.

Забавно к слову что среди математиков верующих (не обязательно "канонически") куда больше чем среди физиков.

и живет с нелюбимой женой и мучается от этого, но развод - грех. Он живет не своим умом. Он реально тупой.

Как Вы быстро судите... У них дети есть? Может он не с женой живёт а с детьми? Думаете, просто с детьми расстаться?
Разные есть факторы, разные; иногда банально материальные соображения.

AK
Осваивающийся
Сообщения: 44
Permalink
Сообщение Ответ на: Трезвая оценка попаданчества.
 June 28, 2015, 14:18
Цитата

Цитата Investormax July 14, 2014, 05:28
В случае с встречей - возможно мой переводчик забарахлил, а в случае жизни? Чел работает на нелюбимой работе, живет с нелюбимой женой, ездит на нелюбимую дачу и все это потому, что так принято и так его научили. Не понимает чего хочет. Ему реально плохо. А подумать своей головой - не в состоянии. Так кто он?

Дело не обязательно в интеллекте: скорее всего он просто "минимизирует расходы энергии".
То есть он понимает что что-то можно бы и сделать -- но его оценки затрат энергии на процесс таковы что он предпочитает оставить всё как есть.

Реально здесь не ум а именно энергия: высоко-энергетичных людей мало. (Гумилёв называл их пассионарии. Пассионарность не интеллект а всего-то более высокий уровень энергетичности.)

KOHH
Новичок
Сообщения: 14
Permalink
Сообщение Ответ на: Трезвая оценка попаданчества.
 July 8, 2017, 05:59
Цитата

Херня эта ваша мульча!(садил знаю) Нет может для дачников подходит у кого шесть соток и из них 3/4 чем то другим заняты. Трудозатраты намного больше. В деревнях и поселках у людей кто на земле живет же кроме придомового участка есть ещё огороды . так вот намного легче посадить по обычному потом раз прополоть раз проокучить. И выкопать. Остальное время заниматся чем то другим.(хозяйство.огород.работа.отдых.грибы рыбалка охота ягода орехи) и таких умных советчиков море в интернете. А как приезжают на пмж быстро забывают все глупости и переходят на ведение хозяйства как все. Не потому что соседи мешают. И это я вам говорю как родившийся в городе.ещё маленьким переехавшим в деревню точнее маленький посёлок.потом переехавший опять в город. И в итоге открывший магазины в среднем по размеру посёлке. И дело не в том что народ не хочет принять а не понимает зачем себе добавлять работу? Я не знаю как на западе в деревнях не был но у нас спутниковой антенной. Автомобилями типо ланкрузер или сурф ( пускай и без документов) не кого не удивить про эскудо и поджеро вобще молчу (это из джипов.про микроавтобусы и грузовечки тоже не пишу как и про всякую мелочевку класса жоповозка) . Да везде люди разные есть у кого огород бурьяном зарос и только и слышышь от них как херово все. Но большинство даже если и выпить могут и хорошо. Но хозяйство в порядке держат

KOHH
Новичок
Сообщения: 14
Permalink
Сообщение Ответ на: Трезвая оценка попаданчества.
 July 8, 2017, 06:37
Цитата

А если посмотреть на саму тему статьи то да по сути можно сравнить поподанца с переехавшим из города в глухую деревню. Думает что всех нагнет и всех научит а в итоге берущий и использующий то что в городе считал устаревшим неправильным. Кстати средневековые города как раз по размеру российские посёлки) кстати по мирозрению жителей тоже похоже))

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Трезвая оценка попаданчества.
 July 15, 2017, 09:03
Цитата

Не возможно как раз просто выжить, для этого надо родиться не просто аборигеном, а аборигеном-крестянином. Это сейчас можно просто выживать. При возможности купить современные инструменты, машины, или вообще устроиться на работу где нибудь в офисе, или в промышленности. А там нет насоса "малыш", воду надо вёдрами из колодца поднимать. Нет дешёвых, но долговечных лопат. Нет культиваторов. Нет офиса. Нет пособия. В результате если не поднялся, то первая же попытка облениться, или болезнь закончится смертью. И хорошо если голодной, а не под кнутом дворянина. Потому что пока не помер есть шанс одуматься, или выздороветь, а дворянин если уж решил засечь, то засечёт. И судить его за это будут только в России. А значит и оглядка есть только в России. Современный же человек хоть иногда, но лениться будет. Да и абориген, если не родился крестьянином. Ты только начал обживаться, вот на тебя и свалилось сразу всё. Но большую часть времени грядки и ямы уже есть, колодец чист, ворот цел, серп ждёт своей страды. Настоящий крестьянин тоже может лениться. Но между посевной и уборочной, а экс-горожанин норовит наоборот, его лень не подчиняется календарю. Я на поле бывал три раза в год. Хватало. С современным грузовиком и возможностью кроме выращенной на этом поле картошки ещё и покупать другие продукты в магазине.

Страниц: 1 2 [3] 4 5
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.12 секунд.