Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: 1 2 3 [4] 5
Автор Тема: Трезвая оценка попаданчества.
Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Трезвая оценка попаданчества.
 July 15, 2017, 09:24
Цитата

Цитата Investormax June 3, 2014, 06:26
Мое твердое убеждение - попаданцу заказаны все физические подвиги( если только он не спец подготовленный молодой человек), все технические изобретения.
Зато просто необходимо развивать изобретения нематериальные, типа биржи, типа банка, типа клиринга, типа чего угодно, но нематериального и нефизического.

Вот как раз для этого надо вселяться толпой в царя, всех министров и пару тысяч купцов. Иначе всё перечисленное целенаправленно не создать. Технические же - Герон один справлялся. Наша цивилизация не просто так техническая. Проистекает из того, что в земных обществах только технические новшества можно без опоры на абсолютную власть внедрять целенаправленно. Ну недавно ещё аграрные стали внедряться целенаправленно. С опорой одновременно на власть и бизнес. Остальное или императорской властью, или ждать, когда идея созреет в обществе, то есть в принципе стихийно. И не так давно даже картошку сам император не сразу внедрил. А биржа не получится даже у императора. Был один деятель, пытался протолкнуть "встречные деньги". Суть была в том, что банкноты выпускают двух видов с одними и теми же номиналами. Приходишь в магазин, покупаешь буханку хлеба, на кассе отдаёшь обычную десятку, а в замен получаешь десятку встречную. А получая зарплату, встречные деньги на сумму зарплаты отдаёшь работодателю. Если ты машину угнал и пытаешься продать, то встречных денег на её цену у тебя нет. Его не поддержали, денежная система не изменилась. А чтоб какую нибудь машину внедрить, государству придётся противостоять только в СССР и при этом у этой машины ещё и нет западных аналогов. Ну или при попытке внедрить что нибудь опасное. Лудисты ни когда не были всем обществом. Тот же печатный станок не выгоден переписчикам, но выгоден покупателям книг. Сколько в стране переписчиков? Только они лудистами и будут. Если только переписчики на власть не опираются. Но не всех покрывает католическая церковь. Если попаданец - хотя бы рыцарь, ткачей из своей деревни он может особо и не бояться. Если он с рыцарем в сговоре, тоже.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Трезвая оценка попаданчества.
 July 15, 2017, 11:18
Цитата

В конце концов, почему в книгах о попаданцах чаще встретишь бывшего предпринимателя, чем бывшего рабочего?

А вот это может быть один и тот же товарищ. Сначала работал на капиталиста, потом взял кредит, открыл собственную фирмёшку, прогорел.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Трезвая оценка попаданчества.
 July 15, 2017, 11:38
Цитата

Сводить все ТОЛЬКО к ранговым отношениям - значит сильно упрощать. В Иерархической теория в чем то права, люди животные еще те, но только в чем-то. Вот как в туда всписывается "серый кардинал"???

Серый кардинал - и есть настоящий вожак, король не имеет власти вообще, в отличие даже от захолустного барона. В животную стаю это не вписать ни каким макаром. Но в человеческую вписывается отлично и понятия об иерархии не рушит. Любая фирма тоже вполне так иерархична. Но попробуйте создать фирму из волков. Не получится. Так что вопрос не в том, что иерархическая теория в чём то не верна, а в конкретной иерархии, она может отличаться не только от построений диванных теоретиков, но даже от той иерархии, которую декларирует само королевство, или отдельная деревня.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Трезвая оценка попаданчества.
 July 15, 2017, 12:08
Цитата

Община может построить общинную мельницу или кузницу. Или сообща соорудить плотину и наладить откачку воды (как в Северных Нидерландах). Возможности её в этом отношении ограничены прежде всего насущными потребностями, а также внешними факторами - например, феодалами. Наконец, община - не раз и навсегда застывшее явление. Именно с развитием производительных сил происходит её расслоение, и зажиточности отдельных её членов она нигде не могла воспрепятствовать.

В реальности японская деревня построила себе дамбу, которая выдержала фукусимскую цунами. До соседних деревень цунами дошла. Мельница как то подешевле и попонятнее будет. А кузницу... ну если там хоть какой то кузнец есть, то построят.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Трезвая оценка попаданчества.
 July 15, 2017, 12:37
Цитата

Цитата Investormax June 17, 2014, 06:08Как это не прискорбно - 95% людей - тупые. Отсюда - осознанного принятия всяких полезностей от П не будет. А будет да - или неприятие или прятие, но чего угодно, хоть права первой ночи.

Тупыми могли быть рыцари, монахи, "священно"служители, короли. Но ни как не народ, чьи тупые представители не выживали. Не надо смотреть на современных офисных хомячков, которых не зря даже не обезьянами дразнят. Тупой "народ" впервые смог появиться в "США", благодаря тому, что оккупанты Америки имеют неотъемлемое право на тупость. И благодаря сначала рабовладению, а потом эксплуатации других стран. У нас для этого понадобились колхозы, странный выверт советской промышленности и конторы по перекладыванию бумажек.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Трезвая оценка попаданчества.
 July 15, 2017, 12:41
Цитата

Investormax,

себя обзывать не разумно

Фродо.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Трезвая оценка попаданчества.
 July 15, 2017, 12:44
Цитата

Кого-то не купить деньгами... Но можно попробовать приставить пистолет к виску его ребёнка и посмотреть оденет он колодку или нет.

Если он сам не мечтает этого ребёнка убить, то не подчинится.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Трезвая оценка попаданчества.
 July 15, 2017, 12:48
Цитата

Что касается "так научили". Всех учили. Ваша "самобытность" ничуть не менее "наученная", чем его "традиционность". Поведение человека в весьма значительной степени формируется средой проживания. И Вы такой же продукт среды как и он. Только он возможно "пассивный дурак", а вы "дурак энергичный" :).

Вот как раз дурак с инициативой - это не одна российская беда, а обе (именно он с делал ту дорогу, которая хуже бездорожья).

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Трезвая оценка попаданчества.
 July 15, 2017, 12:56
Цитата

Чем таким интересным занимались эльфы во всех книжках? А ведь здесь то как раз в фантазию и упираемся, в равной мере в книжке про попаданца и в реальной робинзонаде. Науку двигали? Нет, им три тысячи лет средневековья оказались вполне комфортны.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Трезвая оценка попаданчества.
 July 15, 2017, 13:18
Цитата

3. резьбы и шестерни, просто делается деревянная модель, (уж дерево-то резать умеете?) по модели - литейную форму, и льёте из бронзы, дорабатываете напильником, не велика и проблема.1

Вы эвольвенту начертите сначала. В натуральную величину. А потом за резьбу беритесь. Кстати, а косозубую как резать будете? А коническую? Есть умельцы надфилями редукторы делать. Одного я даже знаю. Но есть и те, кто эвольвенту даже не разметит. Так что здесь вопрос некоторого везения попаданца. Причём, а что Вы будете делать со сжатием бронзы при охлаждении? Тот умелец литьём не заморачивался, а поставил на судомодель редуктор из точёных шестерён. Прямозубых. Некоторые авиамодельные ДВС сами делают. А многие не умеют даже из числа моделистов. И не надо рассказывать, что навыки - это не инстинкты и формируются трудом. Догадаться ещё здесь научиться вручную делать модели шестерён можно только случайно.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Трезвая оценка попаданчества.
 July 15, 2017, 13:27
Цитата

Цитата AK June 28, 2015, 14:06

Цитата October 17, 2014, 15:36
Интересно, а вот если картошку вместо соломы сеном укрывать - получится?

Конечно получится: то же самое что поддираться в туалете купюрами (выбирая те что побольше)

(ох уж этот мне оффисный планктон)

Картошку я выращивал, а корову даже не видел. Предлагаете сено продать тому, у кого корова есть? Ну так я его даже не найду. А купюры - они того, ликвидны.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Трезвая оценка попаданчества.
 July 15, 2017, 13:33
Цитата

Цитата AK June 28, 2015, 14:10

Цитата Investormax July 1, 2014, 21:36
Получается у альфы д.б. типа зам по науке, который будет двигать картошку под соломой и прочее. Альфа его крышует и заставляет стаю к нему прислушиваться. И авторитет сохранен и процесс идет. Не?

Это -- верное унижение. И придётся отдать весь прибавочный продукт "альфе".

В этой ситуации "альфу" нужно выбирать самую большую из возможных: именно поэтому-то всякие дАртеньяны и ехали служить не ниже чем королям. (а ниже нету смысла: усилия те же а реворд будет куда ниже)

А кому ещё служить? Барону из Валона? Графу из Лафера? Может аббату? Не солидно как то. Вот только нашёлся тот, кто пошёл служить самому всаднику из Артаньяна. Да и в реале баронам тоже служили. И даже разнообразным шевалье. Вот сами шевалье да, служили тому, чей статус выше.

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Трезвая оценка попаданчества.
 July 15, 2017, 13:38
Цитата

KOHH, во-первых слово "некто" пишется слитно и не склоняется. А во-вторых ладно, пусть кого то не удивишь. А остальных?

KOHH
Новичок
Сообщения: 14
Permalink
Сообщение Ответ на: Трезвая оценка попаданчества.
 July 16, 2017, 17:07
Цитата

А у остальных их не по одной машины тоесть)])) это было сказано к тому что в деревнях люди не тупые) у них свои дела и часто тупые оказываются именно городские которые едут учить

Taras
Про
Сообщения: 593
Permalink
Сообщение Ответ на: Трезвая оценка попаданчества.
 July 16, 2017, 17:16
Цитата

Тогда вообще не понятно, каков смысл твоего поста. А, их наверное удивляет корявая или дешёво-не модная машина, но всегда находится кто то один, кого не удивляет.

Страниц: 1 2 3 [4] 5
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.094 секунд.